說(shuō)建筑精裝修的房子更環(huán)保
南都:可是,如你所知,大品牌開(kāi)發(fā)商萬(wàn)科[簡(jiǎn)介 最新動(dòng)態(tài)]等也被曝出質(zhì)量問(wèn)題。
潘石屹:現(xiàn)在建的房子質(zhì)量要比十年前建得好得多,無(wú)論戶型、用料。十年前建的房子,又會(huì)比二十年前建得好;二十年前建的,又會(huì)比三十年前建得好。如果非常客觀地看中國(guó)這三十年房子的變化,任何人,只要不帶有任何偏見(jiàn),一定會(huì)得出和我一樣的結(jié)論。
南都:但也有不少專(zhuān)家學(xué)者認(rèn)為,中國(guó)的建筑,多數(shù)設(shè)計(jì)使用壽命只有50年,變“短命”了。
潘石屹:壽命縮短是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、“文革”之前建的,質(zhì)量不好的房子。現(xiàn)在出現(xiàn)大量的投訴,比如萬(wàn)科,背后另有原因。真正要把房子質(zhì)量提高,開(kāi)發(fā)商就一定要做精裝修。如果做毛坯房,一家一戶裝修,不但浪費(fèi)材料和設(shè)計(jì),而且整棟樓有一段時(shí)間都在裝修,有噪音、粉塵、還有污染。但開(kāi)發(fā)商統(tǒng)一購(gòu)買(mǎi)材料、統(tǒng)一設(shè)計(jì)、有專(zhuān)屬監(jiān)理公司,有專(zhuān)門(mén)的材料檢驗(yàn)系統(tǒng),整套工程一起做,比一家一戶裝修的質(zhì)量高得多,也更環(huán)保。
當(dāng)然,精裝修過(guò)程中也會(huì)碰到各種各樣問(wèn)題。我十多年前做的SO H O現(xiàn)代城就是精裝房,也曾遭到特別大的投訴。我們冬季施工時(shí),在混凝土里放的防凍劑到了夏天會(huì)釋放出氨氣,氣味非常難聞。實(shí)際上,原來(lái)做毛坯房時(shí)也是按政府規(guī)定放這個(gè)防凍劑。問(wèn)題曝光以后,政府馬上重新修改標(biāo)準(zhǔn),要求冬季防凍劑再不能用含有氨的,這個(gè)問(wèn)題就解決了,實(shí)際上也是行業(yè)的進(jìn)步。如果開(kāi)發(fā)商賣(mài)的是毛坯房,而裝修隊(duì)伍五花八門(mén),如果出了質(zhì)量事故,很難有人去負(fù)責(zé)。
南都:如何避免精裝房出現(xiàn)不環(huán)保的情況?
潘石屹:嚴(yán)格檢驗(yàn)。地板供應(yīng)廠家、家具供應(yīng)廠家是不是環(huán)保的?開(kāi)發(fā)商有沒(méi)有能力把不環(huán)保的、造成污染的排除在外?美國(guó)建筑標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)綠色建筑環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)叫L E E D.SO H O中國(guó)從2007年開(kāi)始承諾所有的建筑都要達(dá)到美國(guó)LEED標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得,達(dá)到一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),這樣才是工業(yè)化的產(chǎn)品。至于大氣污染,開(kāi)發(fā)商可以采用過(guò)濾系統(tǒng),改變室內(nèi)的空氣質(zhì)量。
看廣州暫不考慮進(jìn)駐
南都:我想知道廣州的商業(yè)地產(chǎn)會(huì)不會(huì)有炸彈?
潘石屹:我們?cè)V州考察過(guò)多次。2007年SO H O中國(guó)上市時(shí),我們計(jì)劃要在北京、上海、廣州、深圳開(kāi)發(fā)。但考察后,覺(jué)得廣州商業(yè)地產(chǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如北京和上海。
考察一個(gè)城市適不適合做商業(yè)地產(chǎn),一般看它的第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)不發(fā)達(dá),這是直覺(jué)。另外,我們做商業(yè)地產(chǎn)還有四個(gè)指標(biāo):一是城市G D P的總量,衡量城市經(jīng)濟(jì)體量是大還是小。二是城市人均G D P是高還是低,體量大、可人口的數(shù)量多的話,就可能是一個(gè)比較貧困的城市,人均G D P是反映城市富有不富有的指標(biāo)。三是每平方公里的土地上、城區(qū)面積上擁有的G D P是多大?這個(gè)指標(biāo)對(duì)商業(yè)地產(chǎn)來(lái)說(shuō)特別重要,它反映城市的繁華程度。如果城市很小,但每平方公里的G D P額度非常高,那它就繁華。無(wú)論商業(yè)還是辦公樓,都希望在這個(gè)城市的繁華地段做,從第三個(gè)指標(biāo)就特別能看出城市能不能做商業(yè)地產(chǎn)。最后一個(gè)是商業(yè)地產(chǎn)最重要的指標(biāo),就是看城市第三產(chǎn)業(yè)(服務(wù)業(yè))占G D P的比重是高還是低,只有在第三產(chǎn)業(yè)占G D P比重高的時(shí)候,才需要辦公樓。
南都:那你們有打算什么時(shí)候進(jìn)入廣州嗎?
潘石屹:去年,我們又帶隊(duì)到廣州考察過(guò)。廣州第一個(gè)指標(biāo)很好,G D P的總量和北京、上海都差不多的。第二、三個(gè)指標(biāo),人均G D P、單位面積上的G D P也差不多。第四個(gè)指標(biāo)是第三產(chǎn)業(yè)(服務(wù)業(yè))占G D P的比重,廣州在這個(gè)指標(biāo)上差好多。我記得北京是75.4%,上海接近60%,廣州周?chē)S占的比重是比較大。第二產(chǎn)業(yè)對(duì)辦公的需求量不高,所以,廣州辦公樓的租金就老起不來(lái)。
南都:依你所言,廣深的商業(yè)地產(chǎn)會(huì)有炸彈嗎?
潘石屹:我覺(jué)得“炸彈”主要還是說(shuō)住宅。因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)不管怎么樣,也不可能形成一個(gè)炸彈。住宅目前的租金回報(bào)率已經(jīng)非常低了,量很大,開(kāi)發(fā)商建的速度也快。此外,住宅千家萬(wàn)戶的,先付首付,然后貸款,一旦房?jī)r(jià)跌下去,甚至?xí)裣愀鄣?997年一樣形成負(fù)資產(chǎn)。
批小產(chǎn)權(quán)房是最大的房地產(chǎn)問(wèn)題
南都:如果G D P再高的話,百姓更買(mǎi)不起房了。小產(chǎn)權(quán)房或許會(huì)因此更瘋狂。
潘石屹:政府根本不應(yīng)該叫它“小產(chǎn)權(quán)房”,這是誤導(dǎo)。小產(chǎn)權(quán)房是那些做非法建筑的開(kāi)發(fā)商,自己起的好聽(tīng)的名字,其確切的名字是違法建筑或者非法建筑??砷_(kāi)發(fā)商這樣打廣告,社會(huì)、媒體、政府就認(rèn)可了,也跟著叫“小產(chǎn)權(quán)房”。其實(shí),在我們國(guó)家的法律制度和政策里面,是沒(méi)有小產(chǎn)權(quán)這一說(shuō)的。只有一個(gè)產(chǎn)權(quán),合法的還是不合法的,并沒(méi)有大小之分。
南都:目前國(guó)土部表示要清理,你怎么看?
潘石屹:越早越好。如果說(shuō)房地產(chǎn)有一個(gè)炸彈,那不在商業(yè),也不在住宅,最怕的就是游離于法律和制度之外的事情。我們應(yīng)該反思。為什么會(huì)有那么多違建出現(xiàn)?這對(duì)一個(gè)人的誠(chéng)信問(wèn)題有多大的危害?事實(shí)上,假發(fā)票現(xiàn)象和小產(chǎn)權(quán)房是一樣的,現(xiàn)在還很難管。
南都:沒(méi)有好的辦法?
潘石屹:十年前管跟現(xiàn)在就不一樣,五年前管跟現(xiàn)在就不一樣,一開(kāi)始根本就不嚴(yán)格,所以才造成今天這樣的局面。
我覺(jué)得應(yīng)該從這樣的角度思考:第一,是不是在這個(gè)法律之外有違法亂紀(jì)的人老去違法?第二,現(xiàn)行法律合理不合理,是不是框框有點(diǎn)太窄了,太窄的話就要調(diào)整法律。多少年來(lái),政府在土地法規(guī)和政策上沒(méi)有做任何的調(diào)整,所以任何一點(diǎn)小小的調(diào)整,都可能受到阻力。所以,我覺(jué)得中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)最大的問(wèn)題,就是小產(chǎn)權(quán)房的問(wèn)題。
南都:有沒(méi)有補(bǔ)救辦法?
潘石屹:很難。以北京為例,北京的小產(chǎn)權(quán)房超過(guò)30萬(wàn)套,如果一個(gè)家庭平均三點(diǎn)幾個(gè)人,就有100萬(wàn)人。這個(gè)城市里面如果有100萬(wàn)人住在非法建筑里面,那拆了讓100萬(wàn)人住哪?不太現(xiàn)實(shí)。
最好的辦法就是要調(diào)整土地法律,把法律適當(dāng)?shù)卣{(diào)整得寬一點(diǎn)。在法律面前,該罰款的罰款、該補(bǔ)交出讓金的補(bǔ)交出讓金。不然,社會(huì)再往前走,可能小產(chǎn)權(quán)房就在政府的公共用地、在未來(lái)的規(guī)劃道路上。今天不拆,住的時(shí)間越長(zhǎng)越有問(wèn)題,最后的結(jié)果可能就是出現(xiàn)自焚現(xiàn)象。3年前,成都的唐福珍自焚,就是這么回事。
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