樊綱:謝謝主持人,謝謝主辦方,博鰲房地產(chǎn)論壇已經(jīng)13年了,感謝每年都邀請我。這13年來,盡管大家都有很多說法,但是這13年來我們的房地產(chǎn)企業(yè)基本沒有破產(chǎn)倒閉的,基本都得到了大的發(fā)展。我們這個產(chǎn)業(yè)這些年得到了大的發(fā)展,在一定意義上有波動是正常的,我們的波動還是小波動,比起世界上的經(jīng)濟(jì)危機(jī),我們經(jīng)歷的還不是那么的波瀾壯闊,不要把我們所經(jīng)歷的這點(diǎn)事情夸大成多么宏大的事情。
正是在這樣的一個背景下,我今天就不講房地產(chǎn),給我出的題目是關(guān)于量化寬松淡出和去杠桿化,所以我今天著重講的是宏觀問題,講一講金融問題。
首先是世界的大勢和中國的大勢的展望。什么是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)大勢?就是整個世界過熱之后回歸正常。過熱指的是1999年美國金融監(jiān)管被取消以后,世界經(jīng)歷的一輪金融泡沫,美國從2004到2008年的大的房地產(chǎn)泡沫,在這樣一個大的背景下帶動了整個世界經(jīng)濟(jì)的過熱,中國經(jīng)濟(jì)在2004年到2007年也經(jīng)歷了一輪過熱,當(dāng)然有出口拉動的,也有我們自己內(nèi)部拉動的。這樣一個大的泡沫清理起來不那么簡單。2009年因為各國都采取了非常強(qiáng)大的刺激政策,所以一下子把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定住了,中國經(jīng)濟(jì)又進(jìn)入了過熱,因為我們的刺激計劃特別的強(qiáng)大,一下又進(jìn)入了相對過熱的狀態(tài)。那個時候覺得好像問題不大了,好像問題都差不多清理了,于是很多市場又開始繁榮起來了。但是實際上很多問題沒有解決,這么大的泡沫不是一兩年就能清理完的,它需要更長的時間,現(xiàn)在我們就處在泡沫破滅之后,清理這些問題的過程當(dāng)中?,F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)正在企穩(wěn),世界三大主要經(jīng)濟(jì)體也在開始企穩(wěn),也許下一階段逐步就是一個回歸正常增長的過程。
什么叫回歸正常增長呢?就是說它基本和你的潛在增長率,和你的沒有通貨膨脹、沒有泡沫,也沒有通貨緊縮的一個持續(xù)穩(wěn)定的增長率相符,基本穩(wěn)定的增長速度。這個增長率和當(dāng)年大家躺著都掙錢的時代的那種增長速度、那種利潤回報、那種投資回報完全不同。所以我們要認(rèn)識到這樣一個趨勢。我們很多的預(yù)期,對很多的判斷要在這樣的大的背景下來做。
如果真正實現(xiàn)這樣一個回歸正常,有一個相對長時間的穩(wěn)定增長,我想其實對大家都是好消息,大波大動對很多產(chǎn)業(yè),特別是對中小企業(yè)不是好消息,相對穩(wěn)定的,可持續(xù)的增長,政府也不用在那里整天宏觀調(diào)控,而是集中精力做一些事情,比如說現(xiàn)在的改革等等。中國經(jīng)濟(jì)也處在這樣一個過程當(dāng)中,我們?nèi)匀辉谇謇砗芏鄦栴},比如說各種產(chǎn)能過剩、銀行壞帳問題等等。這些問題恐怕也不是一天兩天就能解決的,但是總的來說現(xiàn)在開始企穩(wěn)。在7.5%左右這個水平上,我們首先看到,中國的兩大支柱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始企穩(wěn)回升,房地產(chǎn)業(yè)和汽車行業(yè)穩(wěn)定增長,汽車上半年13%的增長,7月份仍然是兩位數(shù)的增長。
還有一個大的支柱就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),7月份的數(shù)據(jù)大家應(yīng)該看到了,政府投資有了20%到30%的增長,如果這一塊再穩(wěn)定下來,加上世界三大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)形勢的好轉(zhuǎn),下半年如果出口能夠穩(wěn)定的溫和增長,全年保持7.5%,甚至略高一點(diǎn)的情況是完全有可能的,但是要想再有兩位數(shù)的增長,恐怕不太顯示了。而且這個7%到8%的增長速度怎么判斷?中國經(jīng)濟(jì)過去20年超過9%,一定是通貨膨脹,所以兩位數(shù)增長在中國來講也是過熱增長,而不是正常增長,相反低于7%的增長就有通貨緊縮,我們現(xiàn)在低于7.5%,我們的出廠價連續(xù)十幾個月是通縮的,盡管消費(fèi)品價格還有2%、3%的上升幅度。所以大概7%到8%左右的增長速度恰恰是中國正常的增長。并且7%到8%仍然是世界最高的增長,而不是低增長。再過幾年也許是6%到7%,仍然是世界的高增長。如果你對現(xiàn)在7%到8%的增長還不滿意的話,你需要自己調(diào)整預(yù)期了。你如果老拿過去10%以上的增長來衡量現(xiàn)在的各種投資機(jī)會,來衡量現(xiàn)在的各種項目,你可能總不滿意。但是今后幾年,我相信恐怕不會再回到那種狀態(tài),而且最好不回到那種狀態(tài),也許又一輪過熱等等。
給定這樣一個大的形勢,我們來分析分析現(xiàn)在面臨的各種主要問題。世界去杠桿化,量化寬松逐步要淡出。這些年開始說要去杠桿,但是后來又加大了很多流動性的投入,世界主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都發(fā)了大量的貨幣。我后面要講,世界不缺錢,世界也不缺流動資金,相反缺的是機(jī)會,缺的是項目。這種量化寬松政策不可能永遠(yuǎn)持續(xù)下去,而量化寬松的退出當(dāng)然對我們會有影響,應(yīng)該說6月份我們出現(xiàn)錢荒,其中一個因素就是流入熱錢的減少,從800億一個月的規(guī)模突然降到300億的規(guī)模,使得貨幣市場出現(xiàn)一些波動。
但是對我們中國經(jīng)濟(jì)來講,最重要的是我們自己的去杠桿化進(jìn)程,是我們自己清理過去這一階段過熱遺留下來各種問題的過程。當(dāng)時出現(xiàn)的問題為什么出現(xiàn)錢荒呢?央行原來制定的今年的貸款增長速度是13%,但是市場上,包括通過貨幣市場,通過大家的借貸關(guān)系,如果你給定利率不變的話,總要求有更多的貸款的發(fā)放,更多的貨幣供給,到了五六月份,我們的貨幣供給比去年多了30%,增長速度到了16%。那么這些增加貸款干什么去了呢?很少進(jìn)入實體部門,很少創(chuàng)造GDP,GDP的增長沒有加速,而貸款的增長,貨幣投放的增長在加速。這些貸款去滾動那些不良貸款,滾動那些還不上的貸款,滾動那些沒有產(chǎn)出的貸款。你說這是不是問題?這個時候我們的帶礦規(guī)模還在增加,而它并沒有產(chǎn)生效益。如果你是貨幣供給者,你會不會擔(dān)心這些問題?當(dāng)時就表現(xiàn)為央行采取了一些措施,使這個問題暴露了出來,這就是所謂流量跟存量的關(guān)系。很多增量,但是增量干什么去了呢?沒有產(chǎn)生新的效果,去滾動那個存量,存量不產(chǎn)生效果,增量也不產(chǎn)生效果,最終的結(jié)果就是通貨膨脹,就是杠桿率在提高,而通貨膨脹壓力越來越大,貨幣越來越多,當(dāng)時說M2和GDP的比例已經(jīng)到了200%,這就是中國現(xiàn)在的問題。問題就在于那些不良貸款怎么產(chǎn)生的。
現(xiàn)在仔細(xì)分析一下,我們大概三大塊主要的不良貸款。第一塊就是由過去經(jīng)濟(jì)過熱、投資過度導(dǎo)致的和投資相關(guān)的一些制造業(yè)產(chǎn)業(yè),和一些服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè),包括鋼貿(mào)、流通環(huán)節(jié)形成的大量貸款,那個背后是大量的產(chǎn)能過剩,包括鋼材、水泥、建材等等。這個問題說明我們千萬不能過熱,產(chǎn)能不能過剩,這個問題還需要一段時間的清理。第二個塊是新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),政府支持的、寫入十二五規(guī)劃的,投資師們拿著去忽悠投資者們的,最近還有國際上的投資基金讓我們給提供一個關(guān)于十二五各種產(chǎn)業(yè)的報告,他們要拿著這個去忽悠國際投資者,這一下子這些產(chǎn)業(yè)就成了過剩產(chǎn)業(yè),在那些產(chǎn)業(yè)的首富已經(jīng)因為過剩產(chǎn)能跌出了排行榜,使得中國到世界上傾銷。我在歐洲跟他們辯論,我說傾銷這個詞用得不對,那不叫傾銷,傾銷是你在國外賣得比國內(nèi)賣得還便宜,我說它在國內(nèi)賣得更便宜,形成了一大堆過剩產(chǎn)能,后面一大堆過剩壞帳。有好幾個企業(yè),一個企業(yè)一兩百億的壞帳。第三塊就是地方融資平臺,就是地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的錢。這一塊的問題沒有很多媒體說的那么大、很多金融機(jī)構(gòu)的分析師說得那么大,因為現(xiàn)在還沒有到評判的時候,但是確實有問題,確實有真正屬于壞帳的。什么情況呢?第一,那些基礎(chǔ)設(shè)施是建在未來沒有人流,未來沒有產(chǎn)值、未來不會有稅收增長的地區(qū),這些將來是壞帳。
第二,這個領(lǐng)域確實會出現(xiàn)過熱,一聽說是政府項目,中國的政府不會破產(chǎn),中國是一個中央集權(quán)制度,中央政府會為地方政府還債,一聽說是政府項目,大家都上了。而且這些項目都是長期項目,短期是沒有回報,短期的還款是會有問題的。這就是我們現(xiàn)在面臨的金融困境,一大堆錢壓在這上面擺脫不出去。所以錢荒、錢緊、流動性緊。一方面流動性是過熱的,我們的錢這么多,M2是GDP的2倍。另一方面我們大家感到錢緊。再繼續(xù)發(fā)貸款,意味著你不能再按13%的速度發(fā)貸款,一大堆的錢要壓在這上面,然后還要滿足其它產(chǎn)業(yè)的需要,所以錢就越花越多,所以現(xiàn)在提出重組存量、盤活存量、用好增量的概念,很大程度上就是針對這個問題講的。這是我們前一段過熱之后,清理這些問題大概需要一個過程。
這個過程反映出了中國深層次的問題是什么呢?深層次的問題是:第一,金融體制確實存在著機(jī)制、體制不配套的問題,很多制度障礙的問題,比如說利率杠桿,這次是央行第一次允許利率大波大動,盡管只是貨幣市場的利率,但是它是第一次。以前是供給需求有問題,我來調(diào)整數(shù)量,這次第一次允許利率波動。第二是如何發(fā)展多元的融資機(jī)制。比如說我剛才說的政府投資的基礎(chǔ)設(shè)施問題,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是為今后100年、200年用的,它需要向未來借錢,但是問題是怎么借的問題,是走銀行貸款,還是走政府債券的問題。發(fā)達(dá)國家都是靠未來30年、50年甚至80年的債券來支持基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),而不是靠銀行融資,銀行融資是需要短期回報的?,F(xiàn)在很多人評判這些項目是有問題,有些地方是能看出有問題的,在沒有人流的地方,在一些三四線城市,你看到是有問題的,但是對許多其它地方,比如說沿海地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施,現(xiàn)在我們不能評判它,因為未來的經(jīng)濟(jì)增長什么樣子,未來的人流什么樣子,我們現(xiàn)在還沒有看到,它那個地方既然是基礎(chǔ)設(shè)施投資,還必須有一定的超前性,你不能讓它一上去就是擠得滿滿的,一定要有一個空間,讓它今后發(fā)展。所以這些都要往后看的,但是這些問題出在融資渠道上。
另一個融資問題,是我們迄今為止太依賴銀行,而不依賴直接投資,比如說鐵路,發(fā)達(dá)國家的鐵路很多都是靠股份制的投資來發(fā)展的,而我們國家就是靠政府投資,沒有錢就銀行貸款,那當(dāng)然會有問題。如何利用直接投資的機(jī)制來搞我們這些長期建設(shè)?包括房地產(chǎn),也面臨一個需要多元化投資機(jī)制、多元化融資機(jī)制的問題。需要融資,但是怎么融資,是現(xiàn)在面臨的問題。包括股份制,包括讓渡產(chǎn)權(quán),包括PE,包括長期的投資體制,包括影子銀行、債券等等。我們現(xiàn)在的問題是這些方面發(fā)展不充分,資金仍然過度集中于銀行。
說到這兒就說到影子銀行的問題,我自己的一個基本觀點(diǎn)是,中國現(xiàn)在的主要問題是銀行的問題,而不是影子銀行的問題,這個是多數(shù)媒體現(xiàn)在都把這個問題集中推在了影子銀行頭上。你就想想影子銀行項目,兩個情況,第一,制造虛假信息,騙投資者,包括機(jī)構(gòu)投資者和個人投資者,把錢投到不好的項目上。第二個,有意無意的過度信任地方政府,這樣可能會出問題,所以這個問題需要監(jiān)管。但是你想想影子銀行的項目,影子銀行當(dāng)然是為了規(guī)避政府的政策,比如說規(guī)避政府?dāng)?shù)量控制,它可以多發(fā)一點(diǎn),這實際上是在一刀切的情況下,它找到一些好的項目把它放出去了。還有就是政府限制房地產(chǎn)的貸款,但是有一些好的房地產(chǎn)項目確實誘人,他做一個影子銀行的平臺,把錢投出去了,再比如說地方政府的比較好的項目,他也把錢投出去了。影子銀行大量的是以銀行做的,搞一個信托貸款或者是一個委托貸款等等。你想想影子銀行是什么情況?影子銀行是把一大堆項目當(dāng)中比較好的,能賣得出去的項目分離出來了,影子銀行的項目至少得賣得出去,你不能稀里糊涂的堆在一大堆貸款里做項目,那些投資者們都得簽風(fēng)險協(xié)議的,實際上它把好項目清了出去,把壞項目都留給銀行,留給貸款那一大堆東西。而在這個問題上,影子銀行恰恰使我們的資金過去過度依靠銀行的機(jī)制給它多元化了,把我們過去不承擔(dān)風(fēng)險的儲戶,一旦程度上變成了風(fēng)險的承擔(dān)者,因此在一定意義上多元化了我們的融資機(jī)制。迄今為止,起到的作用基本上是好的,有沒有壞項目?有,我相信以后還會有壞項目,但是比起貸款的那些壞項目,相對來講更健康一點(diǎn)。媒體有很多說法,包括國際的說法,國際媒體的說法我們可以不去理它,它不知道中國發(fā)生的情況,而我們中國的媒體說影子銀行會有問題,我說你要看清楚這些問題,要看到影子銀行這些年發(fā)展所起的積極的作用,特別是多元化我們的融資體制所起的作用。這次揭示的問題是我們?nèi)谫Y體制的改革,是我們?nèi)谫Y機(jī)制的調(diào)整問題。
最后落到房地產(chǎn)融資的問題,在去杠桿化的背景下,影子銀行一定也會加強(qiáng)一些監(jiān)管。民間融資和影子銀行不是一回事,它那里的問題是缺乏正規(guī)機(jī)制的一些問題。房地產(chǎn)的融資,第一,要多元化;第二,要進(jìn)一步市場化,要根據(jù)市場的需求;第三,城鎮(zhèn)化是以人為本的,城市發(fā)展、城市建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房地產(chǎn)建設(shè),你為的是人,因此你要研究人往哪里去,研究人的行為,錢要跟著人走,項目要跟著人走。只有有人的地方,將來才有人買你的房子,只有有人的地方,有就業(yè)的地方,有稅收的地方,有GDP增長的地方,將來才有稅收,能夠支付這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。而對于搞大城市還是搞小城市,我們說以人為本,你去問問人,問問這一代人,問問下一代人,我們?nèi)ヮA(yù)測預(yù)測下下一代人他們愿意在哪兒生活,他們愿意在小城鎮(zhèn)生活,那當(dāng)然就要發(fā)展小城鎮(zhèn),如果他們都愿意發(fā)展大城市,你去發(fā)展小城鎮(zhèn),誰來???大家都是搞房地產(chǎn)的,應(yīng)該比我都清楚,大家老用美國和歐洲的小城鎮(zhèn)和我們來對照,我想他們和我們是有差別的,它是在一兩百年的時間里發(fā)展起來的,因此有一個后現(xiàn)代化的過程,就是郊區(qū)化的過程,這是第一,第二,它在一兩百年的發(fā)展過程中不斷有退休人員退出大城市,到小城鎮(zhèn)去生活。而我們是突發(fā)性的增長,我們的退休人口也許過兩年就多了,我們的人口也在老齡化,但是人們可能還沒達(dá)到到小城鎮(zhèn)居住的條件,小城鎮(zhèn)的環(huán)境也還沒有發(fā)展到跟大城市銜接的程度,在這種背景下,你想想我們的人流會在哪里?老說發(fā)達(dá)國家也就是百分之七八十左右的城市化率,很多人都在農(nóng)村,小城鎮(zhèn)非常發(fā)達(dá)。這時候我就想起一些跟我們類似的高速發(fā)展的新興市場國家,比如說韓國,韓國現(xiàn)在百分之九十幾的城市化率,很大一個百分比集中在首爾這種特大城市。當(dāng)年的日本,剛一開始的時候,大家突然一下子進(jìn)了大城市,就那幾個大城市,都向大城市集中。而我們會是什么樣的趨勢?這是我們需要研究的,究竟是搞大城市,還是搞小城鎮(zhèn),在我們這個階段,我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展的情況,小城市、二三線城市的未來的走勢,和中心城市未來的發(fā)展走勢,這是我們需要研究的。從融資的角度,從項目的角度,從新型城鎮(zhèn)化和我們房地產(chǎn)事業(yè)發(fā)展的關(guān)系的角度,我覺得這些問題值得思考,要以人為本的思考,要去研究人的行為,研究人的需求。
最后一個問題,從房地產(chǎn)市場角度來講,也要看到去杠桿化,看到我們現(xiàn)在的不良貸款可能會產(chǎn)生的壓力。
前面我聽有些媒體人發(fā)言,都對宏觀調(diào)控這個詞很有微詞,你現(xiàn)在回過頭來想想,對有調(diào)控的一些市場部分,現(xiàn)在基本恢復(fù)正常,過去沒調(diào)控的是什么情況你們都知道,你想想這個問題和潛在的問題,那個要出了問題可不是小問題。為什么人類發(fā)明了宏觀調(diào)控,是有道理的,是為了波動小一點(diǎn),是為了使后面清理這些問題的過程少點(diǎn)痛苦。我們住房的房地產(chǎn)這兩三年調(diào)回來了,三四線城市的問題還沒有充分的調(diào)整過來,一些中心城市基本上調(diào)整過來了,因為前面的問題不大,因為前面有點(diǎn)管理,有點(diǎn)調(diào)控,它沒有呈現(xiàn)大泡沫,后面不會有大危機(jī),不會有大的不良貸款去清理。
還是回到前面那句話,比較穩(wěn)定的發(fā)展應(yīng)該對大家都有利,也希望在穩(wěn)定發(fā)展中大家能掙更多的錢。
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