歐洲經(jīng)濟(jì)下滑,歐洲不像美國(guó),美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能有一天會(huì)回來(lái),歐洲有一些國(guó)家會(huì)變成貧困國(guó)家。比如說(shuō)意大利,我去意大利看到了很驚人的一個(gè)現(xiàn)象,一個(gè)國(guó)家在走下坡路,怎么看一個(gè)國(guó)家在走下坡路?光看GDP,看工資嗎?并不是這樣的。我看到驚人的地方,比如原來(lái)意大利人做的咖啡是全世界最好的,現(xiàn)在我到那邊喝的咖啡還不如我們中國(guó)的咖啡店做的好。為什么?不用心了。機(jī)器里面來(lái)一下就給你一杯咖啡,過去好的咖啡都是要自己花很多時(shí)間,愛心,愛這件事情做一杯好的咖啡給你,這反映一個(gè)人的精神。我到意大利吃意大利面條,原來(lái)到意大利去最好的享受是吃意面,我去吃的時(shí)候突然發(fā)現(xiàn)蕃茄醬怎么這么濃,味道還很熟悉,后來(lái)一研究這個(gè)是罐頭出來(lái)的。罐頭出來(lái)的蕃茄醬哪里來(lái)的?中國(guó)出口的,飛到那里去吃意大利面蕃茄醬是中國(guó)來(lái)的,意大利文化里面最重要是意大利面,蕃茄醬是早上開始煮到晚上才拿出來(lái)吃。一個(gè)經(jīng)濟(jì)體有效益是大家每個(gè)人都努力,如果大家都不努力經(jīng)濟(jì)肯定走下坡路。我看到現(xiàn)在很多國(guó)家就出現(xiàn)了類似的,世界在走下坡路,我們現(xiàn)在很多的想法都是增長(zhǎng)多少,增長(zhǎng)多少,但這個(gè)世界會(huì)走下坡路,現(xiàn)在很多地方都在走下坡路。
歐洲好的地方就是德國(guó)。德國(guó)好的話,它是一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)好,出口好,并不是說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體里面德國(guó)人好,德國(guó)人挺窮的,工資不高的。而且國(guó)家里面差別很大,收入高地區(qū)比低的地區(qū)高一倍。德國(guó)主要靠汽車,汽車一半盈利是中國(guó)來(lái)的,所以要買德國(guó)車,國(guó)產(chǎn)車,中國(guó)制造的車價(jià)格是國(guó)外的一倍,進(jìn)口車價(jià)格是國(guó)外的三倍,高一倍,進(jìn)口車價(jià)格比國(guó)外高兩倍。雖然在中國(guó)賣的汽車量只占總的量20%左右,但盈利已經(jīng)超過整個(gè)行業(yè)一半。德國(guó)公司公布盈利時(shí)說(shuō)25%盈利是中國(guó)來(lái),我說(shuō)一半盈利是中國(guó)來(lái)的,是人家獨(dú)立研究機(jī)構(gòu)這么說(shuō)的,我也相信,因?yàn)橹袊?guó)德國(guó)的車那么貴,德國(guó)經(jīng)濟(jì)比較好很大一部分是中國(guó)人買他們的豪車。我覺得這是一個(gè)很奇怪現(xiàn)象,中國(guó)有很多人買車的覺得貴就是好,所以買德國(guó)一個(gè)車250萬(wàn)人民幣,我有時(shí)候到浙江,福建跟那些老板們聊時(shí),我說(shuō)你知道這250萬(wàn)人民幣車在中國(guó)只賣60多萬(wàn)人民幣。這要是真賣60多萬(wàn)人民幣可能他就不買了,這么便宜。其實(shí)這很愚蠢的,250萬(wàn)人民幣別買這個(gè)車,買寶馬股票,寶馬股票是什么價(jià)格?七倍市盈率,分紅4%,全是中國(guó)人給的。它的亮點(diǎn)是跟發(fā)展中國(guó)家有關(guān)。所以歐洲這個(gè)地方走下坡路有得走,而且歐洲這個(gè)觀念。
我跟歐洲人辯論時(shí)他談的核心是什么?經(jīng)濟(jì)是為誰(shuí)服務(wù)的。在中國(guó)把經(jīng)濟(jì)看成一個(gè)獨(dú)立體系,人得跟著他走,是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)引起的,所以作為個(gè)人沒有辦法選擇,選擇是在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的情況下該做什么。在歐洲思維方式是經(jīng)濟(jì)應(yīng)該為人做什么,我們需要政府通過法律把經(jīng)濟(jì)朝著這個(gè)方向走。因?yàn)橛羞@樣一個(gè)思維方式。當(dāng)然我認(rèn)為歐洲的經(jīng)濟(jì)不好,但并不代表人活的不好。歐洲人活的全世界來(lái)說(shuō)是比較開心的。像中國(guó)的消費(fèi)往往是消費(fèi)給別人看的。喝咖啡,現(xiàn)在中國(guó)人大部分活著是為別人活的,歐洲人為自己活的。男的女的約會(huì)出去吃飯一人一半,都是自己為自己活的。沒有錢不要結(jié)婚,不要生孩子,意大利人房子沒有的話沒有關(guān)系,跟父母住一起。有錢的時(shí)候喝好酒,歐洲的好酒,法國(guó)生產(chǎn)的好酒他們不知道,中國(guó)人都知道拉菲,他們不是每個(gè)人都知道的。好酒都運(yùn)給亞洲人吃的。為什么說(shuō)中國(guó)假拉斐供應(yīng)那么大,都是倒杯子里一口喝掉,其實(shí)這樣喝的話沒有區(qū)別,喝不死就行。但是歐洲人已經(jīng)超過這個(gè)階段,消費(fèi)的話就是自己享受。三歐,五歐,十歐酒就可以了,他的思維方式不是說(shuō)我要賺錢,要什么,我賺錢怎么享受。所以不要同情歐洲人,認(rèn)為歐洲人很慘,不是那么回事兒。哪些人跑到發(fā)展中國(guó)家來(lái)要借錢,千萬(wàn)別上當(dāng),借錢一定要借給想要賺錢的人,不想賺錢的人,你借錢給他不會(huì)還你的,借錢給歐洲比借錢給美國(guó)還要危險(xiǎn)。
現(xiàn)在市場(chǎng)沒有那么傻,已經(jīng)看到這個(gè)危機(jī),所以為什么歐洲國(guó)債利息比美國(guó)高那么多,這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)看到這個(gè)問題了。借錢給不想賺錢的人,他還錢給你的可能性就小。我說(shuō)美國(guó),歐洲,中國(guó)出口大部分就到這兩個(gè)地方。這兩個(gè)地方如果這五年里面起不來(lái),我們出口要大規(guī)模起來(lái)的話是很困難的。這一波經(jīng)濟(jì)下滑,主要是發(fā)展中國(guó)家下滑。2009年,2010年,2011年經(jīng)濟(jì)火爆靠什么?發(fā)展中國(guó)家。其實(shí)美國(guó),歐洲漲的不是那么多的,發(fā)展中國(guó)家火爆靠什么?都是熱錢刺激起來(lái)的。
在西方社會(huì),西方央行大量減息,錢放出來(lái)哪里去了?跑到發(fā)展中國(guó)家,干什么了?炒房地產(chǎn),炒股票,通過這種方式把錢又變成消費(fèi)投資。中國(guó)主要是投資,在印度主要是消費(fèi)。這一波下來(lái)是發(fā)展中國(guó)家掉下來(lái)。印度和巴西和俄羅斯,匯率差不多貶了20%,為什么?原來(lái)大家都認(rèn)為美國(guó),歐洲不行了,發(fā)展中國(guó)家要起來(lái)了。所以很多熱錢來(lái)了,當(dāng)時(shí)看著很火爆,大家覺得這個(gè)故事是真的,再追加錢,泡沫變得越來(lái)越大,等有一點(diǎn)破滅時(shí)就一個(gè)很大幅度下滑。這次發(fā)展中國(guó)家會(huì)很慘。
像印度,本來(lái)公司里面就沒有什么真實(shí)的含義,印度這個(gè)國(guó)家不可能高速發(fā)展,因?yàn)轶w制不是高速發(fā)展的體制。所以搞什么投資都是要時(shí)間很長(zhǎng)的。搞大建設(shè)才搞幾千公里公路。像澳大利亞礦產(chǎn)公司都說(shuō)中國(guó)慢下來(lái),以后印度會(huì)起來(lái)。那是白日做夢(mèng)。我講一個(gè)真的故事,十年前澳大利亞一個(gè)投資代表團(tuán)跑來(lái)見我,說(shuō)我們?cè)趺丛谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)里面投資,我跟他們說(shuō)不要來(lái)中國(guó)。澳大利亞自己買一點(diǎn)礦的股票就行。當(dāng)時(shí)鐵礦石價(jià)格十美金一噸,中國(guó)加入WTO之后我知道會(huì)有一波高速增長(zhǎng)。這一波下來(lái)我覺得其他國(guó)家不可能替代中國(guó),鐵礦石價(jià)格從十塊漲到一百九,上次掉到一百二十多時(shí)很多人撈底,又拖起來(lái),這波又掉下來(lái)了。這波掉下來(lái)還反彈嗎?難了。死了沒有人來(lái)?yè)频祝呀?jīng)庫(kù)存很大了。這波鐵礦石是一直跌。什么時(shí)候是底?你聽到有一個(gè)恐慌事件,很多人破產(chǎn)才是底,沒有人破產(chǎn)怎么是底呢?
鐵礦石的價(jià)格在哪里是合適的?我跟你算一筆帳,油價(jià)漲到多少,90年代是二十美金一桶,現(xiàn)在一百多沒勁,漲了四倍。銅的價(jià)格,過去不到兩千美金一噸,現(xiàn)在是八千美金一噸,漲三到四倍。鐵礦石為什么會(huì)從十塊漲到一百九,中國(guó)房地產(chǎn)引起來(lái)的。所以我待會(huì)兒講講這個(gè)房地產(chǎn)的事兒,你就知道鐵礦石還原到五六十塊是應(yīng)該的。跟其他的大宗商品相比回到五六十塊是應(yīng)該的?,F(xiàn)在澳大利亞也很恐慌,澳大利亞的經(jīng)濟(jì)里面不光礦資源價(jià)格下降,都投資礦,買礦沒有基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)礦沒有用的,沒有基礎(chǔ)設(shè)施怎么辦?拉著國(guó)企投?現(xiàn)在國(guó)企也沒有錢了,很多錢在那邊砸掉之后就沒有了,還有房地產(chǎn)泡沫。澳大利亞房?jī)r(jià)是美國(guó)兩倍,這個(gè)地方有得是土地,憑什么房?jī)r(jià)那么高,中國(guó)人投在澳大利亞的錢特別多,澳大利亞的調(diào)整歷史上不是慢慢的,都是一下子掉下來(lái)。所以澳大利亞有東西的話趕快賣了,趁現(xiàn)在還有很多人信這個(gè)故事趕快賣。
中國(guó)這一輪改革,我覺得沒有出口,再放錢,中國(guó)很多人對(duì)政策都是愿意看到的,所以說(shuō)服政府趕快放錢,我們活不下去了。如果放錢就能夠活下去,全世界還有窮人嗎,所以這一波你看放錢,剛開始的時(shí)候利息降兩次,準(zhǔn)備金率降兩次,結(jié)果貶值壓力來(lái)了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)體系,動(dòng)一個(gè)地方其他的地方都動(dòng)。過去出口大幅度上升時(shí),你放錢沒有關(guān)系,因?yàn)槌隹诔赡愕膮R率了,出口不行了,匯率撐不住?,F(xiàn)在中國(guó)核心問題是貶值還是不貶值,不貶值不能亂放錢,錢朝外走惡性循環(huán),現(xiàn)在我們錢朝外走一個(gè)月差不多四五百億美金,雖然外匯儲(chǔ)備多,但這么大規(guī)模錢朝外流的話對(duì)匯率影響還是很大的。中國(guó)錢不能像2009年,2010年這樣放錢,老路是走不通的,如果出口不高出增長(zhǎng),投資高出增長(zhǎng)是不可能的。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革調(diào)整遇到困難是什么,我們那么多項(xiàng)目要做。每個(gè)項(xiàng)目都在弄錢。政策力量上來(lái)說(shuō)想朝左邊,經(jīng)濟(jì)力量想朝右邊推,這是大矛盾?,F(xiàn)在聽到有一招說(shuō)要讓老百姓信用消費(fèi)。接下來(lái)會(huì)經(jīng)常聽到這個(gè)。信用消費(fèi)什么意思?讓老百姓借錢花錢,那個(gè)錢會(huì)變成政府的錢,政府再把這個(gè)投資,這條路有沒有可能?有,但是可能性不是很大。韓國(guó)在98年的時(shí)候就是走這條路,放錢出來(lái)讓老百姓借錢。韓國(guó)98年問題是企業(yè)債過高,錢放出來(lái)以后讓老百姓借錢,花錢,企業(yè)把債還了,老百姓的債高了?,F(xiàn)在韓國(guó)要出現(xiàn)金融危機(jī),老百姓負(fù)債率160%的可支配收入是全世界最高。你等著瞧,韓國(guó)跟這里連的比較緊,韓國(guó)金融危機(jī)要來(lái)了,這個(gè)是借錢帶來(lái)好貨的感覺是有后果的,跟吸毒一樣。
中國(guó)跟韓國(guó)不一樣在哪里,信用消費(fèi)借錢,花錢,中國(guó)這一代人幾乎是不可能。韓國(guó)這一代人是在吃飽飯,條件比較好的情況下一代人可以借錢,中國(guó)要借錢是下一代人借錢?,F(xiàn)在中國(guó)信用卡上面有借錢的不還錢,付利息的。這個(gè)都是年輕人,都是80后的人。中國(guó)這一代人,現(xiàn)在收入比較高的人都是短缺經(jīng)濟(jì)里面餓肚子長(zhǎng)大的,這一代人讓他借錢花錢的可能性不是很大。所以政府下這一招,信用消費(fèi)我覺得可能性不是很大。政府的夢(mèng)是什么?就是這個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題最好別人幫我解決,不要我來(lái)解決,他最終就是這個(gè)夢(mèng)。核心問題是中國(guó)的錢都已經(jīng)在政府的手里,你還要讓別人花錢是可能性很小的。
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