關(guān)于保障性住房
“單位自建房,是典型的腐敗,嚴(yán)重的倒退”
南都:最近,我看到你發(fā)表多篇關(guān)于保障房的博文,對(duì)公租房和廉租房著墨很多,尤其對(duì)于經(jīng)適房和限價(jià)房,也有自己的看法。
任志強(qiáng):經(jīng)適房和限價(jià)房不屬于保障房,很容易滋生腐敗,這部分房源容易被一些人通過(guò)行政手段據(jù)為己有,從而成為投資品。
其實(shí),保障房不是用來(lái)買賣的,能買賣就不叫保障性住房。廣州現(xiàn)在要取消經(jīng)濟(jì)適用房是對(duì)的,變成租賃性住房也是對(duì)的。1998年后全國(guó)原來(lái)建的經(jīng)適房已經(jīng)超2000萬(wàn)套了,但現(xiàn)在四分之三都轉(zhuǎn)成商品房了,這正是由于保障房政策錯(cuò)誤導(dǎo)致的。
南都:你覺(jué)得保障性住房存在哪些問(wèn)題?
任志強(qiáng):居住權(quán)和財(cái)產(chǎn)權(quán)是兩碼事,保障房一般解決的是居住權(quán)的問(wèn)題,而買商品房則是解決財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。通過(guò)租房就可以解決居住權(quán)的問(wèn)題,為什么還要解決財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題?保障房政策錯(cuò)就錯(cuò)在一開(kāi)始就定位在解決財(cái)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題上。當(dāng)政府拼命把財(cái)產(chǎn)權(quán)和居住權(quán)混淆在一起的時(shí)候,一定會(huì)出差錯(cuò)。
另外,保障房存在戶籍問(wèn)題。如,通州區(qū)蓋公租房,你說(shuō)他要不要按戶口來(lái)決定?要不按戶籍?旁邊就是燕郊,你租我的房子比租農(nóng)民的房子還貴,你說(shuō)我干嘛住公租房?我撐得!
南都:那鐵路、海關(guān)等多家企業(yè)建單位自建房,并納入保障房體系呢?
任志強(qiáng):典型的腐敗,嚴(yán)重的倒退。
南都:大學(xué)生人群是社會(huì)的夾心層,商品房買不起,保障房不能買,他們的住房問(wèn)題如何解決?
任志強(qiáng):大學(xué)畢業(yè)生不是弱勢(shì)群體,只有臨時(shí)居住問(wèn)題,這種臨時(shí)居住問(wèn)題可以通過(guò)租房解決。再說(shuō),如果大學(xué)生都不能通過(guò)奮斗最終解決自己的住房問(wèn)題的話,那一定是這個(gè)國(guó)家的制度出問(wèn)題了。
南都:非戶籍人口的住房如何解決?尤其是外來(lái)人口比重很大的沿海地區(qū)。
任志強(qiáng):非戶籍人口不一定是無(wú)房戶,有房人群是不需要保障的,臨時(shí)務(wù)工人員可以租住,就像石油工人不需要建設(shè)住房一樣,他們不屬于常住人口。美國(guó)前總統(tǒng)卡特和布什也是沒(méi)有長(zhǎng)期城市固定住房的。
南都:這是中國(guó)人的觀念問(wèn)題。
任志強(qiáng):不是觀念問(wèn)題,嚴(yán)格地說(shuō)是一種政府的誤導(dǎo)。我們中央政府把老百姓的欲望提得太高了,在早年的時(shí)候一直強(qiáng)調(diào)“居者有其屋”。但是從歷史上看,所有國(guó)家、聯(lián)合國(guó)公約從來(lái)都說(shuō)“居者有其所”,從來(lái)沒(méi)有“居者有其屋”的說(shuō)法。
南都:針對(duì)住房保障方面,你有怎樣的建議?
任志強(qiáng):建立公租房是不錯(cuò)的選擇。在我們國(guó)家,一些城市已經(jīng)開(kāi)始執(zhí)行公租房政策,比如貴州。在我看來(lái),對(duì)需要保障的窮人應(yīng)該進(jìn)行人頭補(bǔ)貼,這部分資金不是用在建筑方面,而是用來(lái)鼓勵(lì)窮人租房。
南都:現(xiàn)在一些大城市周邊盛行買小產(chǎn)權(quán)房,如果你的朋友看中一套便宜小產(chǎn)權(quán)房,詢問(wèn)你的意見(jiàn)。
任志強(qiáng):不建議,干嘛去建議別人違法呢。這不是風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題,我們只是從法律的角度出發(fā),該不該做違法的事情。如果鼓勵(lì)我們的民眾都做違法的事情,這是錯(cuò)誤的。我們呼呼小產(chǎn)權(quán)制度開(kāi)放,但不表示你可以去違法,這是兩個(gè)概念。
關(guān)于房?jī)r(jià)
“政府如果采用非合理的調(diào)控措施,如不給貸款,
房?jī)r(jià)自然會(huì)下跌“
南都:兩會(huì)期間,富力地產(chǎn)李思廉說(shuō):去年下半年以來(lái)房?jī)r(jià)下降幅度夠大,今年不會(huì)再降了。你對(duì)此怎么看?未來(lái)一兩年房?jī)r(jià)的走勢(shì)會(huì)如何?
任志強(qiáng):我個(gè)人認(rèn)為,從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,房?jī)r(jià)上漲趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn),因?yàn)橥恋爻鲎屩贫葲](méi)有調(diào)整的跡象,土地出讓金或會(huì)持續(xù)走高,房?jī)r(jià)上漲是不可避免的。
南都:我們中國(guó)的工資每年都在漲,政府流動(dòng)性貨幣還在不斷發(fā)行。
任志強(qiáng):所以我覺(jué)得那些專家都是傻得不行。我們的總物價(jià)在猛漲,其他也在漲。除了轉(zhuǎn)移支付部分以外,很重要的一點(diǎn)就是個(gè)人收入增長(zhǎng)了。所謂的中國(guó)勞動(dòng)力成本推動(dòng)物價(jià)上漲,別的漲,房?jī)r(jià)就不漲了嗎?難道房子不是人蓋的?房?jī)r(jià)不漲就是錯(cuò)的,只要漲幅不大于G D P增長(zhǎng)幅度和人均收入增長(zhǎng)幅度就是合理的。
南都:由于政府對(duì)樓市的調(diào)控有非市場(chǎng)化手段的存在,下屆政府上任前房?jī)r(jià)會(huì)否會(huì)出現(xiàn)階段性下降?
任志強(qiáng):政府如果采取行政措施的話,比如不給貸款,房?jī)r(jià)自然會(huì)下跌。所以要看政府的宏觀調(diào)控措施是合理的還是非合理的,如果是非合理的就一定會(huì)出現(xiàn)階段性下跌,如果是合理的就不會(huì)了。
但2013年肯定會(huì)是一個(gè)供求關(guān)系很緊張的年份,去年9月份以后已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)投資減少、新開(kāi)工住房面積明顯下降的現(xiàn)象。
南都:最后一個(gè)問(wèn)題,你曾說(shuō)過(guò):“中國(guó)人太有錢,房子太便宜”,現(xiàn)在還這樣認(rèn)為嗎?
任志強(qiáng):對(duì)局部地區(qū)來(lái)說(shuō)是這樣的。買不起房子和有沒(méi)有錢沒(méi)關(guān)系,買得起的再多買幾套也沒(méi)問(wèn)題,買不起的收入再提高一些還是買不起。但從目前來(lái)看,我們整體的購(gòu)房年齡遠(yuǎn)低于國(guó)際的平均水平,說(shuō)明中國(guó)人還是比別人有錢。
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