王石說,“這個問題就到此為止。今天我們談的不是談這個話題,咱們先把這本書談完。敏感問題你們(是不是覺得今天)就逮著老王(王石)了,你們不夠意思。讓人家來講,就是要殺你個出頭鳥,我覺得你們是合謀?!?/p>
原因是采訪開始,王石就被問到了公民企業(yè)家對政治和公共領域的態(tài)度問題。在沉默了數(shù)秒鐘,并談到他自己對企業(yè)家身份認同的焦慮,以及對日本商人階層歷史的興趣之后,面對繼續(xù)的追問,他開始針鋒相對。
“不要給我扯什么政治,不要給我扯那個”,王石說,“更多來講還是要尋求自身的保護,而自身保護那就是你來如何行使權利,你的權利是什么,你是工商階層,那你的財產(chǎn)權應該有保證吧?如果財產(chǎn)權都得不到保證,其他的就無從談起。當然作為記者、作為作家,知識產(chǎn)權應該得到保證吧。實體產(chǎn)權不能得到保證,知識產(chǎn)權也不能得到保證,這是最大的問題。”
接下來的采訪圍繞著企業(yè)家精神和他在海外的修學經(jīng)歷進行,當然,他還是謹慎地透露了一點點對房地產(chǎn)行業(yè)的判斷。
“絕無可能”重掌萬科
王石一身深色西裝,里邊配白色襯衣,瘦小的體型和他的氣場形成明顯反差。在他直視提問者和講話的時候,會用非常威嚴的眼神觀察對方,也時不時帶進溫和而有領袖氣息的笑容,這更增加了他的氣場。
這個男人不是你在數(shù)小時之內(nèi)就能看懂的,他已經(jīng)習慣了不做他不愿意做的事。
王石此次之行是為他的《大道當然》、《道路與夢想》兩本書做宣傳,這兩本書講述了2013年之前王石與萬科的經(jīng)歷,其中“大道當然”出自萬科之前的主題詞“大道當然·精細致遠”。
在這個時間節(jié)點推出新書,難免引起諸多猜想,2011年開始,王石正在淡出萬科。
在一些人看來,王石已經(jīng)成為萬科的“太上皇”。他這次也被問到其與萬科的關系定位。坐在靠椅中的王石身子猛地挺起來說“我是董事長?。 钡粏柕绞遣皇沁€會重回總經(jīng)理的位置來直接管理萬科時,他又果斷的回答“絕無可能!”
事實上,就在不久之前,王石還參觀了萬科第一個購物中心。萬科的員工私下說,“老王”不管具體事務,只管進軍海外等戰(zhàn)略層面的抉擇。
不過網(wǎng)易房產(chǎn)了解到,萬科在舊金山的項目還沒有明確的收益回報跡象。盡管萬科擁有該項目71.5%的股權,但卻將操盤交給了鐵獅門。一位接近萬科的人對網(wǎng)易房產(chǎn)說,萬科“只是參合參合”。
伴隨著王石與郁亮的交接,萬科的改革也被業(yè)內(nèi)解讀為“去王石化”,這種隱喻甚至上升到郁亮推廣馬拉松,與王石登山相區(qū)別。
王石的回答是,“郁亮登珠峰,加上馬拉松,給我有壓力了。年輕一代給我有挑戰(zhàn),現(xiàn)在我也準備跑馬拉松?!?/p>
悲觀看待今年房地產(chǎn)
王石認為他帶給了萬科三樣寶貴的東西:現(xiàn)代企業(yè)制度、團隊、企業(yè)品牌。而放棄股權、親手建立了萬科職業(yè)經(jīng)理人制度的王石,會讓萬科徹底離開他嗎?就像華盛頓將他所創(chuàng)立的帝國拱手讓給民主。
王石說,“我是有激情的理想主義者”,基督教文明給了他企業(yè)管理的思想啟迪?!傲私猬F(xiàn)代文明,一點要了解西方的基督教文明”,“我去留學不是為了成為它”。
王石說,“大數(shù)據(jù)”時代對企業(yè)的經(jīng)營模式的改變,甚至會產(chǎn)生比移動互聯(lián)網(wǎng)趨勢更大的影響。
王石說,“14(2014)年的(房地產(chǎn))情況非常不妙。”隨后他止住了這個話題。
采訪對話:
Q:談一談你的商人身份定位吧。
A:我對日本比較感興趣,所以拿日本舉個例子。歷史上,日本的商人地位比中國還要低,武士階層看到不順眼的商人,往往說動手就動手。還有人把中國商人和猶太人相比,認為這兩者比較親近,但在經(jīng)商上也有不同。身份定位的問題,解決的是從哪兒來,到哪兒去的問題。在中國,現(xiàn)代商人不可以只是代表一個人,而應該是代表一個階層。作為人,我關心的是對人權的尊重:假設是死刑犯,就要給予見面機會,如果連這都無法保證,還可以保證什么呢?但作為商人,我關心的是對財產(chǎn)權的尊重,我的合法收益是否可以得到保證。
Q:書中所寫事件中對你影響最大的是什么?
A:我是一個理想主義者,有激情的理想主義者。很多人都問,哈佛和劍橋怎么改變了我?但事實上,人到了三十歲,世界觀就已經(jīng)定型了,哈佛沒有改變我的世界觀。對我影響最大的,應該是到深圳創(chuàng)業(yè)的那八個月的經(jīng)歷。其間的大起大落對我來說受益無窮。在之后對我最重要的時期,就是1988年的文化改造,股票市場并購反并購的風浪,以及目前萬科多元化向專業(yè)化改變的階段。
Q:怎么會想起寫《大道當然》這本書?
A:最初想放棄出書了,但一拖就沒有頭緒。之前第一版《道路與夢想》我寫的最后四年部分自己不是特別滿意,這一次的新版就改到了2010年。這個時間節(jié)點,是萬科在上海世博會的亮相,也是我第二次登珠峰。2011年我就去哈佛了,所以接下來如果不寫哈佛和劍橋讀者也會很失望。去年11月份到今年1月份,我都過著非常、非常辛苦的日子:白天的時候,我上午去和導師談話,下午就泡在圖書館里,晚上才開始寫書,一寫就寫到凌晨三點多,不知不覺就聽見窗子外頭鳥也醒了,在叫了。
Q:您對宗教的興趣與管理企業(yè)有沒有關聯(lián)?
A:西方現(xiàn)代文明就是基于基督教文化的,從黑暗的中世紀到文藝復興,甚至連公益慈善也還是從宗教開始的:修道院、大學,哪一樣與宗教離得開關系?了解現(xiàn)代的文明,一定要追溯到基督教,而現(xiàn)代企業(yè)也是這樣出來的,現(xiàn)代企業(yè)秉承的透明、平等原則都與基督教有關系。研究基督教,可以不從信仰,而從“為什么”的角度來探索。如果必須要選擇一種宗教來信仰的話,我可能會選基督教的新教。倒不是說對新教的教義有格外認同,而是它的大玫瑰窗、唱詩班、繪畫等從美學的角度吸引我。
Q:能否談談中國的企業(yè)家精神?
A:中國的城市化進程破壞了很多原本的東西。萬科也意識到這個問題,所以我們很忌諱介入城市拆遷。如果把中國的城市和國外的城市做個比較的話,美國城市,波士頓、紐約、舊金山,這三個地方最具有企業(yè)家精神,底特律就比較欠缺,中國最具有企業(yè)家精神的城市應該是深圳。目前中國民營企業(yè)家品牌40%都在深圳。一直以來,它都是一個小政府大社會的城市,義工組織最發(fā)達、獻血小時數(shù)最多,這就是容易產(chǎn)生企業(yè)家精神的地方。什么是企業(yè)家精神?企業(yè)家精神說白了,就是創(chuàng)新。馬云、馬化騰、張朝陽的產(chǎn)品都是創(chuàng)新的最好代表,微信打倒QQ,也是創(chuàng)新精神的最好表現(xiàn)?,F(xiàn)在這個時代,企業(yè)家精神還包含資源的整合能力,比方說雷軍的小米,就是整合資源能力的一個代表。
Q:2009年的時候,你出席頒獎活動,主辦方給了你三個標簽選擇,“企業(yè)家”、“登山家”、“不行賄”,最后您選了“不行賄”,您還記得嗎?
A:后來在我的MBA課上,我跟學生講起這件事,問臺下的人說,“誰相信我絕對不行賄?”最后竟然只有一半人舉手。這件事你不會覺得荒唐嗎?可是荒唐的是誰呢?荒唐的不是企業(yè)家和我,而是這個社會。但也就是因為這樣,在這種荒唐里堅守的人才會顯得可貴。我的“不行賄”是可以追究的。不僅現(xiàn)在的可以追究,過去我的歷史也都可以。有人說我不行賄,但我的手下有可能行賄。但對我來說,我的手下行賄和我行賄沒有區(qū)別。管理上做到保證不行賄是容易的,但不行賄還可以把生意做好不容易。
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