談交通擁堵現(xiàn)階段限車等于限制廣州發(fā)展
南都:你曾說(shuō)廣州要從花園城市向生態(tài)城市轉(zhuǎn)變,為什么?
林樹(shù)森:從花園城市向生態(tài)城市轉(zhuǎn)變。廣州一開(kāi)始是提倡花園城市,無(wú)非是在市中心多搞公園和綠化。時(shí)代在變化,現(xiàn)在花園城市對(duì)于城市來(lái)說(shuō)并不是最佳模式。生態(tài)城市肯定沒(méi)有老化問(wèn)題,廣州經(jīng)過(guò)“一年一小變、三年一中變”,拿到“國(guó)際花園城市”的牌子后,提出了建設(shè)生態(tài)城市的概念。
南都:對(duì)于大城市的交通擁堵現(xiàn)象,你怎么看?
林樹(shù)森:一個(gè)城市要有跟自己城市定位相適應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施,廣州要建國(guó)家中心城市,北京500多萬(wàn)輛車,1000多萬(wàn)人口,東京、莫斯科大同小異。大家都討厭汽車多,但不管怎么說(shuō)一個(gè)城市汽車的數(shù)量和城市的規(guī)模、等級(jí)都是正相關(guān)的。想要廣州變成區(qū)域中心城市,要想在珠三角保持中心城市的地位,沒(méi)有幾百萬(wàn)輛車是不可能的,現(xiàn)在的汽車擁有量還差得很遠(yuǎn)。提倡公共交通是對(duì)的,限制小汽車對(duì)于廣州現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)等于限制廣州的發(fā)展,應(yīng)該在雙中心的城市結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)上修建路網(wǎng),實(shí)現(xiàn)城市南移。對(duì)于廣州,要建設(shè)國(guó)際化大都市,我在廣州時(shí)就講過(guò),今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間的主要矛盾還是城市基礎(chǔ)設(shè)施,不修路就堵車。
談廣州城變十二年大變目標(biāo)是捍衛(wèi)城市地位
南都:2006年離開(kāi)廣州前往貴州赴任前,你在歡送晚宴上曾講道:我們保住了廣州區(qū)域性中心城市的地位。剛剛過(guò)去的2010年,廣州實(shí)現(xiàn)了“十年一大變”城市建設(shè)成就,作為當(dāng)時(shí)主導(dǎo)制定廣州2001-2010年城市戰(zhàn)略總體規(guī)劃的負(fù)責(zé)人,你如何評(píng)價(jià)當(dāng)時(shí)的工作,是怎么保住城市地位的?
林樹(shù)森:上世紀(jì)90年代初,廣州加入了國(guó)際大都市協(xié)會(huì),當(dāng)時(shí)提出建設(shè)國(guó)際化大都市還曾遭到很多人恥笑。但廣州在上世紀(jì)90年代的確面臨城市建設(shè)面積有限的困局,當(dāng)時(shí)城區(qū)面積只有190多平方公里,這樣的地形地貌不開(kāi)疆拓土是不可能的。當(dāng)時(shí)提出“東進(jìn)、西聯(lián)、南拓、北優(yōu)”八個(gè)字的城市發(fā)展方向,就是為了將廣州真正建設(shè)成為國(guó)際化大都市。
當(dāng)時(shí)制定戰(zhàn)略規(guī)劃時(shí),很多專家都認(rèn)同廣州就應(yīng)該發(fā)展雙中心,老城區(qū)是一個(gè)中心,番禺的廣州新城是一個(gè)中心,要在番禺南沙再造一個(gè)廣州。建設(shè)國(guó)際大都市的門檻就是基礎(chǔ)設(shè)施,現(xiàn)在的南沙港、國(guó)際機(jī)場(chǎng)、會(huì)展中心、歌劇院等一系列公共建筑實(shí)際上是在那個(gè)時(shí)候籌劃建設(shè)的,其中標(biāo)志性的門檻就是廣州新機(jī)場(chǎng)和南沙港。
談基礎(chǔ)設(shè)施不能看短期,要看長(zhǎng)遠(yuǎn)利益
南都:去年亞運(yùn)會(huì)成功舉辦,城市景觀工程和城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都有了很大改善,對(duì)于一個(gè)城市的發(fā)展來(lái)講,這些都很重要。
林樹(shù)森:城市景觀工程跟城市基礎(chǔ)設(shè)施的關(guān)系怎么處理,我認(rèn)為兩個(gè)都需要。政府這個(gè)錢怎么用,就要看在什么階段,過(guò)去十幾年、現(xiàn)在和今后相當(dāng)一段時(shí)間,政府省錢最好還是多投交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),同時(shí)也有個(gè)投入產(chǎn)出的問(wèn)題。
關(guān)鍵不在于用了多少錢,關(guān)鍵在于你花了這個(gè)錢后,對(duì)廣州的可持續(xù)發(fā)展是不是有促進(jìn)作用。要用最小的代價(jià)換取長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益,不能看短期,要看長(zhǎng)遠(yuǎn)。在嚴(yán)重塞車的情況下,道路建設(shè)更重要。
南都:有一種觀點(diǎn)是,從城市基礎(chǔ)設(shè)施的投資中多分一些用在民生上效果會(huì)更好,你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?
林樹(shù)森:這應(yīng)該綜合統(tǒng)籌,但你要知道,城市競(jìng)爭(zhēng)力也是影響市民財(cái)富積累和幸福指數(shù)的重要因素。城市競(jìng)爭(zhēng)力講到底主要還是城市基礎(chǔ)設(shè)施。不要把城市基礎(chǔ)設(shè)施和民生對(duì)立起來(lái),好像拿錢給老百姓分就是民生,搞城市基礎(chǔ)設(shè)施就不是民生?廣州如果沒(méi)有這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),廣州人的生活怎么會(huì)比別人好?如果沒(méi)這些基礎(chǔ)設(shè)施,50年后廣州將會(huì)淪落為二級(jí)城市、三級(jí)城市,到時(shí)候廣州的民生將會(huì)是什么樣子。
南都:談?wù)勀悻F(xiàn)在的生活,你平時(shí)長(zhǎng)期住在哪個(gè)城市?作為全國(guó)政協(xié)港澳臺(tái)僑委員會(huì)副主任,今年會(huì)開(kāi)展哪些工作?
林樹(shù)森:我平時(shí)在廣州,我很喜歡廣州,廣州是對(duì)于我來(lái)說(shuō)最重要的城市,廣州人都知道,我對(duì)廣州的感情是不可動(dòng)搖的。至于政協(xié)的工作,我將服從全國(guó)政協(xié)的安排。
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