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全國政協(xié)港澳臺僑委員會副主任林樹森表示，廣州是對他來說最重要的城市。南都特派記者 張志韜 發(fā)自北京

房價跟土地出讓金有關系，但到底是誰推高誰可以研究一下?！暗赝酢笔且驗榉績r預期高才拉高地價，不是因為地價高推高房價。

想要廣州變成區(qū)域中心城市，要在珠三角保持中心城市的地位，沒有幾百萬輛車是不可能的，現(xiàn)在的汽車擁有量還差得很遠。提倡公共交通是對的，限制小汽車對廣州現(xiàn)階段來說等于限制廣州發(fā)展。

昨日，全國政協(xié)港澳臺僑委員會副主任、貴州省原省長、廣州市原市委書記林樹森在北京參加全國政協(xié)會議期間接受南方都市報采訪。這是他第一次以全國政協(xié)委員的身份接受采訪，暢談了當年主政廣州時對城市戰(zhàn)略的規(guī)劃思路以及城市基礎設施建設的心得。對于時下的房地產(chǎn)調(diào)控，他仍然堅持商品房市場和保障房要分開對待，同時他也坦言目前調(diào)控的目標不可能讓所有人都買得起商品房。

談房價VS地價房價預期高才造就“地王”

南方都市報(以下簡稱“南都”)：在2006年以前，廣州的房價曾保持近十年的穩(wěn)定，這在全國的大城市中并不多見，為什么會出現(xiàn)這種情況？

林樹森：那是因為我們充分開發(fā)新區(qū)和限制老城區(qū)房地產(chǎn)開發(fā)，我們把房子主要建在新區(qū)，老城區(qū)的房價是跌的，越秀區(qū)的房價曾從12000元/平方米五六年的時間跌到6000元/平方米。我走的時候，2006年第一季度，廣州的平均房價是5000多元/平方米。

南都：有一種觀點認為政府的賣地行為推高了房價，去年廣州還拍出了每平方米2萬元的“地王”，你怎么看？

林樹森：房價跟土地出讓金有關系，但到底是誰推高誰可以研究一下，珠江新城從上世紀90年代中期掛牌2800元/平方米，多少年沒人要，不就可以說明這個問題嗎？“地王”是因為房價預期高才拉高地價，不是因為地價高推高房價。還是要讓市場來決定，政府搞好保障住房就行。

南都：你曾在2006年說過“開發(fā)商哄抬房價就是搶劫”，而且很多人都知道，你在廣州的時候，不允許開發(fā)商參與舊城改造，甚至有的開發(fā)商會記恨你，能說說為什么不讓開發(fā)商參與舊城改造嗎？

林樹森：當時不讓開發(fā)商參與老城改造，不是不讓他參與，而是這樣的開發(fā)商是不存在的，老城區(qū)只能降低容積率，把多余的地方拿出來建綠地和停車場。開發(fā)商就是靠提高容積率，不提高容積率怎么賺錢呢？我曾說過，港式住宅影響了全國，都是高層住宅。這些房子現(xiàn)在看起來很光鮮，再過二三十年后，你看看還光不光鮮。回頭審視，上個世紀七八十年代蓋的房子，當時有那樣的房子住大家多高興，現(xiàn)在相當一部分拆也不是，搬也不是，很多問題要從長遠去看，未來的概念是生態(tài)城市。

談房價瘋漲房價若下降有錢人會買得更多

南都：近幾年各地為何會出現(xiàn)房價瘋漲的局面？

林樹森：這幾年的房價是很不正常的，現(xiàn)在城市的房屋已經(jīng)相當部分不是簡單地拿來住，而是變成了投資品。房價上漲預期強烈加上其他投資機會不多，房屋已變成“保值增值”的最好市場?，F(xiàn)在城市里在買第二套房、第三套房的都是有錢的人。我在廣州當市長時，有過一次普查，廣州戶口居民有房住的已經(jīng)占到93%了，所以廣州的房地產(chǎn)多數(shù)是買第二套的。

南都：你對總理工作報告中關于調(diào)控房價的措施是怎么看的？

林樹森：在這次政府工作報告中，把搞好房地產(chǎn)市場的調(diào)控跟重點解決城鎮(zhèn)中低收入家庭的住房困難放在一起寫，放在一起表達，容易使人誤以為房地產(chǎn)市場經(jīng)過調(diào)控之后，低收入家庭有能力通過商品房市場解決自己的住房問題。事實上，城市中總有相當部分中低收入，住房條件又不好的家庭買不起商品房，要改善這部分人的住房條件只能靠政府提供保障性住房。至于保障到什么程度，要根據(jù)城市的能力一步步提高。

南都：今年全國要開建1000萬套保障房，完成這個任務，能否對房價調(diào)控？

林樹森：“十二五”提出“全國城鎮(zhèn)保障住房覆蓋面達到20%”，這是一個很好的制度安排。但正如前面所述，保障房是保障那些無法進入商品房市場的群體，它對按市場規(guī)律形成的商品房價格影響不大。調(diào)控商品房的房價，主要還是商品房市場調(diào)控的其他措施。

南都：有沒有必要抑制投機？

林樹森：何止是購房投機要抑制啊？所有的生產(chǎn)資料，都應該抑制投機。但你應該知道房價如果真的降了，也不是靠政府提供保障住房的這個群體買得起，而是有錢人買得更多。在市場經(jīng)濟體制框架下，目前政府調(diào)控的目標不可能讓所有的人買得起商品房。

南都：你如何看待今后的房價走勢？

林樹森：人居環(huán)境好的城市特別是特大城市，房價降低空間可能不會很大。第一它是稀缺資源，另外一方面在很長的時間里，特別是在中國，城市跟鄉(xiāng)下整個生活質量還是相差太遠了，所以有錢人希望在城市里買一套房。比如，山西的煤老板有錢就跑到上海去買房。上海的生活質量跟煤礦里的生活質量肯定是相差很大的。