解說(shuō):
根據(jù)統(tǒng)計(jì),2009年土地出讓金已經(jīng)占到同期全國(guó)地方財(cái)政總收入的46%左右,審計(jì)署公布的情況表明,審計(jì)調(diào)查的18個(gè)省、16個(gè)市和36個(gè)縣本級(jí),截至2009年底,政治性債務(wù)余額合計(jì)2.79萬(wàn)億元,一旦地價(jià)回落怎么辦?正是看到了之這種種弊端,在今天,《人民日?qǐng)?bào)》刊發(fā)長(zhǎng)文,其中眾多專家提出一系列疑問(wèn),有待我們解答。在賣地的沖動(dòng)下,有限的土地又能支撐多久?當(dāng)無(wú)地可賣,我們被透支的未來(lái)又怎么辦?土地財(cái)政還能支撐多久?
主持人:
今天我們演播室請(qǐng)到的是中國(guó)人民大學(xué)土地管理系的主任葉劍平。
葉教授,第一個(gè)問(wèn)題,我們經(jīng)歷了一年的調(diào)控之后,它現(xiàn)在第四季度在年底的時(shí)候,地王又紛紛出現(xiàn)了,您怎么看這種局面?
葉劍平(中國(guó)人民大學(xué)教授):
如果從市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō),應(yīng)該是需求量很大,一方面企業(yè)對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心。另外一方面,對(duì)未來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)預(yù)期,所以使得這些開(kāi)發(fā)商紛紛以高價(jià)獲取這些土地。第三個(gè)應(yīng)該說(shuō)有些開(kāi)發(fā)企業(yè),特別是上市和國(guó)有企業(yè)資金有盈余的,所以他敢用大價(jià)錢去買這個(gè)土地。
主持人:
但是我們關(guān)注這一年的調(diào)控,核心的目的之一就是希望用調(diào)控這種手段,使得地王不再像年初那種情況反復(fù)出現(xiàn),高價(jià)出現(xiàn),為什么到年底又出現(xiàn)這種狀況?
葉劍平:
這也是因?yàn)榍捌诘囊恍┱{(diào)控,實(shí)際上是保障和市場(chǎng)是混在一起的。隨著中央政策的明朗,調(diào)控的對(duì)象,一放是穩(wěn)定房?jī)r(jià),一方面是保證社會(huì)的保障房的建設(shè)。這兩個(gè)一個(gè)市場(chǎng)是完全靠供求來(lái)決定的,所以大家對(duì)市場(chǎng)這一塊是看好,所以存在著調(diào)控的目標(biāo)和實(shí)際的市場(chǎng)的反映相違背這樣的現(xiàn)象。
主持人:
土地財(cái)政被認(rèn)為是這里面很重要的一個(gè)推手,土地財(cái)政被大家認(rèn)為也有很大的風(fēng)險(xiǎn),剛才短片里面也提到了,這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)主要體現(xiàn)在金融方面。您分析金融方面的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)有多大,會(huì)不會(huì)有一天,地方政府有還不上賬的時(shí)候?
葉劍平:
這個(gè)是完全有可能的,因?yàn)榘凑談偛诺亩唐?,就說(shuō)了,今年如果土地的收益是兩萬(wàn)億,實(shí)際上地方財(cái)政收入到2010年也差不多是兩萬(wàn)億,所以它50%是土地財(cái)政。地方的融資要有近10萬(wàn)億,也就是說(shuō)靠土地去融資的話,相當(dāng)于它的地方財(cái)政的5倍。5倍實(shí)際上就是地方的收入能力放大了5倍,這5倍從哪里來(lái),就是銀行的貸款。如果未來(lái)的地方收益下降,比如說(shuō)高價(jià)的土地賣不出去的時(shí)候,就形成了壞賬,形成壞賬,就導(dǎo)致金融危機(jī)。
主持人:
這種情況怎么讓它不發(fā)生?
葉劍平:
不發(fā)生就要保持整個(gè)市場(chǎng)的平穩(wěn)。
主持人:
您指什么市場(chǎng)的平穩(wěn)?
葉劍平:
整個(gè)市場(chǎng),包括房地產(chǎn)市場(chǎng)的平穩(wěn)。
主持人:
所以就有了這么一種說(shuō)法,就是房地產(chǎn)綁架了中國(guó)經(jīng)濟(jì)。不能高,因?yàn)楦吡司蜁?huì)威脅民生;也不能低,因?yàn)榈土司统霈F(xiàn)您剛才說(shuō)的情況。
葉劍平:
對(duì)。如果高的話,對(duì)整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)都是不好的,一個(gè)生活成本提高了,對(duì)整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)就造成很大的沖擊。如果低的話,會(huì)對(duì)金融影響,因?yàn)樵瓉?lái)的預(yù)期都是很高的,一旦下降到一定程度,那么就像亞洲金融危機(jī),包括美國(guó)的次貸危機(jī)等等,就沖擊多金融。所以中央提出要穩(wěn)定房?jī)r(jià),穩(wěn)定房地產(chǎn)的發(fā)展。
主持人:
所以在這高和低之間,找到這樣一個(gè)精準(zhǔn)的平衡,應(yīng)當(dāng)由誰(shuí)來(lái)找?
葉劍平:
如果客觀地說(shuō),實(shí)際上它也應(yīng)該可以,就是土地價(jià)格和房地產(chǎn)價(jià)格的增長(zhǎng)不要太背離我們經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),也就是說(shuō),我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),比如GDP是10%的話,它應(yīng)該在這左右進(jìn)行波動(dòng),應(yīng)該是屬于正常范圍的。
主持人:
因?yàn)樵谶^(guò)去的一年,我們一直在講經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變,如果地方政府以46%這樣的土地財(cái)政再發(fā)展的話,和未來(lái)的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式它會(huì)呈現(xiàn)一種什么樣的關(guān)系?
葉劍平:
對(duì)于土地收入來(lái)說(shuō),那就很簡(jiǎn)單,它賣一塊地就可以獲得很多錢,但這種賣地方式是不可持續(xù)的,因?yàn)闆](méi)有那么多的地一直賣下去,所以真正經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是要靠實(shí)體,要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì),如果政府過(guò)度地依賴土地的收益,就會(huì)忽視了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,也就忽視了長(zhǎng)期的賴以生存的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。
主持人:
土地財(cái)政的過(guò)分依賴,無(wú)疑會(huì)使得經(jīng)濟(jì)方面蘊(yùn)含著很大的隱憂,這是經(jīng)濟(jì)方面。另外,在土地財(cái)政的獲取方面的一些不規(guī)范的做法,也會(huì)引發(fā)一些社會(huì)上的擔(dān)憂和問(wèn)題。接下來(lái)我們繼續(xù)關(guān)注。
(播放短片)
解說(shuō):
2010年還有5天時(shí)間,深圳市保障房建設(shè)開(kāi)始沖刺,最后一個(gè)項(xiàng)目將于12月30號(hào)開(kāi)工。
高爾劍(深圳市住房和建設(shè)局住房保障處處長(zhǎng)):
30號(hào)還有三千多套,我們今年開(kāi)工就是5萬(wàn)套就完成了。
解說(shuō):
趕在歲末最后兩天開(kāi)工,足以見(jiàn)得深圳的壓力有多大,壓力來(lái)自于今年中央政府三令五申,要求今年全國(guó)計(jì)劃建設(shè)的580萬(wàn)套保障房必須在年底前全部開(kāi)工。如今深圳快馬加鞭,今年的任務(wù)看上去是完成的,可是仔細(xì)再看,歷史欠賬還有很多。
陳小瑛(《華夏時(shí)報(bào)》記者):
(深圳)十一五期間原來(lái)計(jì)劃是14萬(wàn)套,但是實(shí)際竣工總共才只有2萬(wàn)套,開(kāi)工的總共是7.9萬(wàn)套,而剩下的還處在前期的安排階段,整個(gè)十一五期間安排343個(gè)億,但實(shí)際到位的資金只有111個(gè)億。其中政府完成的也只有50個(gè)億。
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