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萬達集團董事長王健林（資料圖）

一身灰西裝，白襯衫，搭配素色領(lǐng)帶，眼前的王健林似乎與傳說中硬朗強勢的風格有點不同。

在這次的對話中，王健林談到了萬達戰(zhàn)略——萬達文化旅游城要PK迪斯尼，萬達城模式是“沒有出現(xiàn)才是最好”的市場，以及關(guān)于生意哲學(xué)“我不會玩不盈利的東西”。

萬達廣場目前在全國布局了85座。全球投資規(guī)模最大的青島東方影都才橫空出世，無錫340萬平方米的文化旅游城又迅速揭開面紗。左手商業(yè)地產(chǎn)，右手文化產(chǎn)業(yè)的王健林，正不緊不慢地謀局金融產(chǎn)業(yè)，探索互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)。這位新晉中國內(nèi)地企業(yè)家首富的四川人用他敏銳的商業(yè)基因，帶著萬達攻城略地；而他本人也常常是各地政府的座上賓，風光無限。

采訪中的王健林反應(yīng)快，語速快，且回應(yīng)圓潤完滿，愿意多談的姿態(tài)高調(diào)張揚，不希望透露的堅決不說。通過溝通，從萬達文化產(chǎn)業(yè)、海外并購、上市進程、互聯(lián)網(wǎng)沖擊各個方面，得以窺視這位萬達掌門人不斷跨界的生意邏輯。

萬達的戰(zhàn)略因多元且激進而備受業(yè)界關(guān)注。王健林回答關(guān)于最為擔憂的問題時表示，“最希望國家安全、政治安全、經(jīng)濟環(huán)境要安全”。而馬云與王健林的“賭局”，最后也因王健林“為了減免干擾，將放棄這個賭約”而結(jié)束。

近日馬云自嘲“被文件打敗”，以此作為對央行加深監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融的回應(yīng)。同作為中國民企典范的王健林則表示，“我希望文件越少越好，不希望像月亮初一十五不一樣，就怕這個?！?/p>

問答實錄：

關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)

第一財經(jīng)：在萬達全產(chǎn)業(yè)鏈模式中，文化旅游板塊尤為突出。未來萬達發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的核心思路和布局是什么？如何做到打造文化產(chǎn)業(yè)模式的獨特和不可復(fù)制性？

王健林：核心的主要就是幾個方面：一個是多種要素組合，不單純就文化搞文化，文化旅游商業(yè)等等綜合。第二就是突出高科技，強調(diào)文化和高科技的結(jié)合。再一個就是比較注重保護知識產(chǎn)權(quán)，所有的文化產(chǎn)業(yè)都是自己創(chuàng)造或者買斷，或者是委托設(shè)計等等。未來我們的目標是2020年這個公司進入世界文化企業(yè)前十，爭取更靠前，目標是收入800億以上。

第一財經(jīng)：發(fā)展文化旅游產(chǎn)業(yè)，是萬達轉(zhuǎn)型的需要。是因為目前商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展遇到瓶頸了嗎？

王健林：商業(yè)地產(chǎn)我們還在加速，每一年竣工的廣場比之前還多，中國的城鎮(zhèn)化才剛剛開始，還沒有到萎縮期。但是我們?yōu)槭裁匆蛭幕糜无D(zhuǎn)型，這是更長遠的思考，因為現(xiàn)金流更持續(xù)，還能杜絕模仿者?，F(xiàn)在它的現(xiàn)金流說穿了主要還是靠房地產(chǎn)銷售來支持，所以我們一般大的文化產(chǎn)業(yè)旁邊，都要配一些房地產(chǎn)，在目前階段這也是沒有辦法的辦法。如果完全像電影院線、量販KTV、連鎖兒童娛樂，用自己現(xiàn)金流支撐的可能就不需要這個。那么結(jié)束這種模式可能還需要五年以上的時間，等它自身的現(xiàn)金流能支持擴大再生產(chǎn)的時候，可能就不靠房地產(chǎn)了。

第一財經(jīng)：所以文化旅游一定是未來萬達發(fā)力的核心。

王健林：是的，我們目前是兩大產(chǎn)業(yè)集團，商業(yè)地產(chǎn)集團和文化產(chǎn)業(yè)集團。今年之內(nèi)，萬達還要組建自己的金融產(chǎn)業(yè)集團，主要是這三大板塊，零售只是附屬品，不能獨立成我們的產(chǎn)業(yè)支柱。金融板塊這是我們的想法，很多項目還在運作當中。我現(xiàn)在也不能完全和你講，半年后看吧，肯定好幾個方面都要發(fā)力的。

第一財經(jīng)：萬達會考慮組建民營銀行或參股股份制銀行這樣的打算嗎？

王健林：什么都是選項之一，弄成了再和你說吧。

關(guān)于海外并購

第一財經(jīng)：萬達這幾年頻繁出海，進行“旋風式”收購，英國圣汐游艇，倫敦五星級酒店，俄羅斯旅游業(yè)等等。簡要概括，您投資收購的邏輯是什么？

王健林：我們07年集團文化核心理念提升時定了八個字：國際萬達，百年企業(yè)。成為跨國企業(yè)特別是一流跨國企業(yè)是我這一生追求的夢想。我想把萬達做成一個國際品牌，要完成這個，肯定收入要來自國際化。影響力要國際化。不能做成1000億美元的時候，收入還是完全在中國內(nèi)地，這是我們的戰(zhàn)略目標。哪些方面著手比較好呢？要用我們的優(yōu)勢。我們叫文化，外國叫娛樂行業(yè)，我們?nèi)ゲ①?，去投資。美國已經(jīng)發(fā)生了，娛樂方面接下來今年之內(nèi)還會有1到2單比較大的并購。再就是地產(chǎn)方面，我說了，十年之內(nèi)，要在世界10個主要城市，建立我們自己的酒店品牌?，F(xiàn)在看可能不需要十年，至少五年內(nèi)肯定可以完成?，F(xiàn)在已經(jīng)有4個，美國的英國的，很快會有法國的。西班牙的上周已經(jīng)發(fā)布了，收購了西班牙核心的原來做酒店的，只是裝修一下就可以。我相信，十個可以提前。萬達酒店是個支柱，現(xiàn)在有上百家了。我想花個十年二十年時間，爭取在世界幾十個城市都有中國人自己的豪華酒店品牌。

第一財經(jīng)：并購標的的選擇標準是什么？聽說你還要進軍航空業(yè)？

王健林：航空有這個想法，但現(xiàn)在不是我要進軍。做旅游做文化做到這才發(fā)現(xiàn)，為什么并購旅行社？搞了長白山才發(fā)現(xiàn)，我要客源，還要和旅行社打交道，還要給優(yōu)惠條件，還要談判。我想干脆并購算了。我給自己定目標，三年左右旅行社的收入要做到200億，那肯定要并購。并購旅行社后才發(fā)現(xiàn)，有時候還需要工具。我在武漢、無錫做沒問題，航空公司解決了。我在西雙版納，在長白山做，或者我在桂林，有的時候航空線路還不能支撐。所以我有這個想法，如果時機成熟或者如果大的航空公司能夠有可能的話，不排除我們再進入航空業(yè)。做旅游、做旅行社、做航空，都不為賺錢，它的目標是支持終端。支持文化旅游區(qū)域，有更好的酒店入住率，有更好的消費人群。

關(guān)于上市

第一財經(jīng)：在資本市場，萬達旗下的AMC在紐交所上市，又在香港借殼恒力。目前萬達在A股上市的計劃和具體進展如何？

王健林：目前有兩個公司在排隊，一個萬達商業(yè)地產(chǎn)，排號數(shù)一數(shù)二了，排了好幾年了。但也命運不濟，排上去也就來了宏觀調(diào)控。還有一個是萬達院線。沒有什么計劃了，全看如何審批，看機會吧。但是我想我們也不完全是在一棵樹上吊死，也在考慮其它上市渠道。時間允許(院線上市)今年內(nèi)能完成當然最好。

第一財經(jīng)：外界一直有質(zhì)疑萬達融資渠道匱乏。除了上市，萬達還有沒有其它的融資手段？

王健林：融資手段多得很，最大的融資來源是我的不動產(chǎn)抵押。我去年有四百多萬平米開業(yè)，今年超過五百萬，明年會有六百萬，幾十個廣場，幾十個酒店，這個抵押融資比上市來的還多。上市是募集兩三百億，你要來幾十個廣場，一個廣場抵押個十億八億，這是最大的融資渠道。再一個就是房地產(chǎn)的預(yù)售，這也是一個比較大的渠道。再一個現(xiàn)在我們有海外的資本平臺，發(fā)債也是可以的。而且我們?nèi)ツ暝囍l(fā)了兩筆債，五年期十年期的都比預(yù)想好的多，都比中國所有的內(nèi)地上市公司，發(fā)債的成本要低很多，不是低一點點。而且我們發(fā)的是無擔保債，說明國際資本市場，無論是在倫敦還是香港，國際投資者對萬達，特別對萬達商業(yè)地產(chǎn)，還是蠻認可的。

關(guān)于房地產(chǎn)

第一財經(jīng)：近兩年，不少地方對于和萬達合作，建設(shè)萬達城這樣的模式比較熱衷。萬達在選擇城市合作方面是什么樣的標準？

王健林：第一，城市要足夠大，大城市人流自然證明交通方便。第二，如果城市不夠大，要有足夠的旅游資源，比如長白山、西雙版納、桂林。這兩方面是我們選擇的必要條件，如果城市不夠大，又沒有足夠的旅游資源，那我們是不會考慮的，再熱情也不行。

第一財經(jīng)：您對今年房地產(chǎn)市場的發(fā)展趨勢怎么判斷，房地產(chǎn)的拐點是否已經(jīng)到來？

王健林：現(xiàn)在談拐點為時尚早，房地產(chǎn)只能說漲勢趨緩，漲勢平穩(wěn)。全年下來，我估計到今年年底比去年年底的話，總體趨勢還是上漲，但是可能沒有那么強烈了。其實房地產(chǎn)大家不要以為是這個拐點那個拐點，房地產(chǎn)問題核心是什么，是金融問題。說穿了就是貨幣問題。房地產(chǎn)任何時候，它的面積價格就是和貨幣掛鉤，全世界古今中外都一樣，貨幣一松它就漲了，貨幣一緊它就跌了，就是這樣。商業(yè)地產(chǎn)會好很多，商業(yè)地產(chǎn)主要和居民收入增長，和人口多少有關(guān)系。08年金融危機的時候，我們商業(yè)地產(chǎn)曾經(jīng)把收租率降了兩個百分點，我以為會下跌，但沒想到?jīng)]有任何變化。從銷售來看，金融危機的時候，07、08年依然是在增長，所以消費這塊，在中國我們看十年二十年，跌的可能性肯定沒有。消費怎么可能跌呢，收入肯定是增長的。

關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)

第一財經(jīng)：互聯(lián)網(wǎng)對各個行業(yè)無孔不入。萬達對互聯(lián)網(wǎng)的態(tài)度是什么，如何應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)的沖擊？

王健林：互聯(lián)網(wǎng)沖擊主要聚焦于標準件消費生產(chǎn)的這些行業(yè)。圖書、家居、百貨、服裝這類。對體驗類，特別對文化娛樂類的根本就談不上了。那么萬達對互聯(lián)網(wǎng)我們也有自己的安排。

我們在兩年前就成立了自己的電商，很難說是電商，叫做電子科技公司(萬匯網(wǎng))。經(jīng)過一年多的探討，今年已經(jīng)上線了，今年年底會在全國萬達廣場推廣。我們會創(chuàng)造獨一個一無二的O2O模式，兩個核心指標，一是會員，二是數(shù)據(jù)。我們不強調(diào)賣東西，賣東西就變成了阿里巴巴變成京東了，我們不是電商。我們主要是做會員，那我們從會員試驗的六個廣場看，會員一多，消費在增長。會員多了以后，我們給他們一些好處現(xiàn)金折扣、抽獎各種各樣的增值服務(wù)，那么會員多了就會支持我的廣場消費，增加黏度。這是我們做電商的核心目的，當然會員多了過一億兩億，它的價值就出來了。

第二，數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在萬達廣場招商[簡介最新動態(tài)]研究運營還是憑經(jīng)驗。不僅是我，全世界都在憑經(jīng)驗。比如哪個鋪給多少錢，哪個位置給多少錢。盡管我們很多年前就有電子計數(shù)器，但只是計人，根據(jù)這個店鋪來的人計的多，或這個POS機上消費比較多，把租金提高點。但真正它的盈利，每單消費如何，這個現(xiàn)在不清楚。那么建立這個電子商務(wù)公司后，它的消費數(shù)據(jù)就會進一步支持我們，對這個商家的租金、定價各方面會產(chǎn)生真正的數(shù)據(jù)支持，這個是非常珍貴的。

第一財經(jīng)：未來電商的比重會占到多大？

王健林：電商現(xiàn)在還談不到，別看阿里巴巴做那么大，看它收入也就是百八十億，電子商務(wù)公司的收益是不可能那么大，它的估值高是來源于科技含量和預(yù)期增長方面。我們這塊可能收入，O2O公司能收入多少我們現(xiàn)在還不知道，我現(xiàn)在估計前幾年還是虧損的，都是投入嘛，但是我和大家講，只要會員數(shù)過億，只要大數(shù)據(jù)中心建立起來，它的價值就有?，F(xiàn)在試驗階段很少，今年年底才能完善設(shè)備等等。我們在萬達學(xué)院里建立了數(shù)據(jù)中心，到年底以后才能建立起自己的數(shù)據(jù)分析模式，現(xiàn)在還談不到運用，因為都在試驗當中。建立數(shù)據(jù)中心，花這么多錢肯定是有想法的。建立了分析隊伍，但是這個分析隊伍，從成立起來，到獲得數(shù)據(jù)，到從數(shù)據(jù)當中找到規(guī)律，是有時間的。還在摸索當中，已經(jīng)在試運行了，現(xiàn)在有二十多個廣場已經(jīng)上線了，到年底110個廣場會全部上線。

關(guān)于“擔憂”

第一財經(jīng)：萬達現(xiàn)在正在高速擴張，什么是您最擔憂的？

王健林：我最擔憂的就是國家大的經(jīng)濟環(huán)境發(fā)生大的變化。我最希望的就是國家安全，政治安全，經(jīng)濟環(huán)境安全，沒有大起大落。

第一財經(jīng)：前幾天馬云曾吐槽，“打敗你的可能不是技術(shù)，而是一份文件”。那么您最擔心什么樣的文件？

王健林：作為民營企業(yè)，可能我和馬云的擔心的都是一樣。我希望文件越少越好，或者說文件要多，多的都是更進一步開放的文件，不希望像月亮初一十五不一樣，就怕這個。