提問:我是做零售連鎖的,零售行業(yè)進入三高一低的時代,這里面核心的問題是高房租的持續(xù)上漲,您是做商業(yè)地產的,您認為這種高房租持續(xù)上升的趨勢,什么時候能夠緩解?如果我們做零售的話,有什么辦法能夠把不利的因素能夠化解?
王健林:高房租的趨勢解決不了,而且還是一個持續(xù)的趨勢。
提問:多長時間?
王健林:持續(xù)至少幾百年。為什么呢?大家想一個道理,20年前的租金一個月給10塊錢,高房租,現在100塊錢租不到。但是你要到英國,你到法國,日本,香港去看看,香港前兩天剛剛有一個報告,20多平米一個小店,當然是個例,在銅鑼灣20多平米,年租金200多萬港幣,他能承受嗎?他居然就是賣一般的東西,飲品,他每天賣幾萬份,他能承受。
我們中國好的城市里,商業(yè)步行街,一平米2000塊錢有得是。不動產價格在升格,投資人,過去一萬塊錢一平米,過了10年5萬塊錢一平米,他一定要有一個基本的回報率,比如5%才能承受,所以造成了資金不斷的上漲。你指望我要做零售,租金下來我才能成,這個企業(yè)一定要死掉。
我覺得零售要解決,就是提高自己的競爭力。零售企業(yè),所有的企業(yè),都要電商化,互聯網化,要有電子商務的思維,線上線下結合,同時可能要從自己的行業(yè),我不知道你做哪個零售企業(yè),可能要創(chuàng)新,來提高核心競爭力。
比如同樣賣服裝,你是買了服裝再來賣,就不如自己創(chuàng)立一個品牌,提高附加值。零售企業(yè)肯定是非常困難的,在所有國家都是這樣的,越來越困難,可能完全的買賣的,比如說將來相當一部分要轉移到電商上去,比如服裝,電器,家具,真正在實物店的大量的是體驗性的,文化類的,娛樂類的可能還會生存得好一點。
提問:是不是未來馬云做的線上的業(yè)務,是為實體店打工?
王健林:包括雙十一你去看,實體店在線上成交比重也占一半,甚至更多,排在前面幾十名都是尸體公司,不是做淘寶店的那些人。你實體店要降低房租,可能有一些能夠時刻在網上買賣的東西,還是要去店鋪化,但是能在店鋪上的,更多的轉向那種沒有辦法電商的,沒有辦法網絡的這種行業(yè),萬達現在自己的廣場,我們自己內部都從五年前,我們定的體驗業(yè)態(tài)占50%,我們去年定的口號,2015年底之前,體驗業(yè)態(tài)占60%??赡芤院笠M一步擠壓這種行業(yè),更多增加體驗的吃喝玩樂。
提問:您還是堅信馬云這樣的會贏?
王健林:不是這樣,網絡真占50%,70%,也是零售店當中占了大部分,實體行業(yè)也沒死掉。這個49就他輸了,51就我贏了,不一定,我是說這個趨勢,所有的行業(yè)都要和現在的互聯網技術結合來思考,完全的按照傳統思維再做零售,我估計前途很困難。
提問:萬達經濟高速的增長,是做出來的,還是隨著中國大環(huán)境漲出來的?
王健林:兩方面,首先你是一個大平臺,如果我的公司假如誕生在新加坡,或者是馬來西亞,不可能有這個業(yè)績。國家就那么小,你增長幾十,50%,盤子也很小。中國過去連續(xù)20年環(huán)比遞增9.5,你如果和國家經濟保持同步擴張,就每年增長9.5%,這已經很高的速度了。我們在大趨勢發(fā)展的基礎上,我們有新的商業(yè)模式,再加上我們核心競爭力,比如企業(yè)管理水平再高一點,可能就保持30%幾的增長速度,所以這兩個原因都有。前提是中國經濟在大跨度的發(fā)展。
我經常跟公司講我們非常有幸,我們早上30年沒這個機會,晚生30年,也沒有這個機會。除非你想創(chuàng)造新的模式,來一個搜索,來一個臉譜,才真的有機會,其他的真的很難,這是基礎原因。
為什么有的做得好?有的做得差?主要還是內因,還是企業(yè)自身的原因,說穿了商業(yè)模式先定,執(zhí)行能力再強,管理水平再高一點,就冒出來了。決定性一句話,企業(yè)的原因是最主要的。
提問:先念一個比較輕松的問題,我也是軍隊轉業(yè)來的干部,轉業(yè)干部創(chuàng)新如何突出自己的優(yōu)勢。
王健林:我給你講一個例子,哈佛曾經做了一次統計,世界500強副總裁以上的人員,董事長,首席執(zhí)行官,總裁這個層面,副總裁,這個層面的,全世界大概不到6000人,這些人來自哪個學校最多?你們可能想不到,其中比例最高的是美國西點軍校畢業(yè)生,在所有的比例當中,3倍于哈佛和其他的著名商學院。大家覺得很奇怪嗎?
中國活躍在一線上的企業(yè)家有王石、我,華為的等等等等,都是軍人出身,這說明什么呢?一個過去那個年代不當兵,就上山下鄉(xiāng),可能當兵是最好的選擇,精英更多進入了軍隊,隨著改革開放又進入到商業(yè)上來。再加上軍隊的執(zhí)行力,組織能力,可能也是一個鍛煉。
不是說大家覺得很奇怪,不是說讀的商學院,不是哪個學校就能成功,這個例子說明,為什么西點軍校的畢業(yè)生在500強高位的人最多,西點軍校選人很嚴格的,西點軍校選擇標準是非常高的,進去的都是優(yōu)秀的苗子。這是一個現象。
軍隊怎么能夠成功呢?最主要還是看自己,不在于來自于軍隊,來自于學校,來自于哪里,關鍵是看自己。怎么成功是大課題,不是一兩句話就能講成功的,成功的因素是很多很多的。聰明這是一個因素,你比別人聰明。
第二,你比別人勤奮。
再一個機遇,你就是運氣好,你就成功,別人運氣差就不成,這也是很重要的。這就是成功學上的三個要素。如果你三者具備其中一點,有可能成功,三點都具備,你肯定成功。
提問:我是來自新加坡的,從事環(huán)境水處理的專家。我注意到北京的霧霾特別嚴重,已經遍布東部很多地方。中國飲用水的標準,2006年出了一個標準,要在2007年7月1號要執(zhí)行新的水標準,但是推了5年仍然沒有執(zhí)行,再推2015年。
我想問王總,萬達作為一個社會企業(yè),在中國有這么多的物業(yè),但是實際上自來水是不安全的,從環(huán)保,飲水安全的方面有沒有思考?能不能讓萬達的物業(yè)實現飲用水的安全,達到國家規(guī)定的標準?
王健林:這個說實話,我們真是很難帶頭做到。比方說你要說飲用水,現在中國飲用水已經趨勢在改變,稍微富有一點家庭的人,現在已經開始飲用礦泉水了,確實很多人,飲用水最高的層次就是飲用飲礦泉水,再礦物質水,純凈水,完全飲用自來水沒有辦法。
國外都是自來水打開直接飲用,標準就是直接飲用,咱們國家能達到直接飲用的城市目前還沒有一個。這個是我們發(fā)展當中的一個階段,中國經濟現在雖然總量第二,人均還在百名以后,真的還是發(fā)展中國家,不要用過高的標準要求自己。
萬達在環(huán)保只是努力帶頭,盡量做得更好。國家2009年推出綠色建筑評價體系,到現在我們一個公司拿到這個評價體系的認證占全國一半份額以上。它分兩種,一個叫設計評價,一個叫運行評價,設計很容易拿到,但是運行一年以后再去申請,再看你的水電氣消耗指標,再來獲得一個運行認證,我們已經拿的是最多的,只能努力在這方面做帶頭吧,但是我們以一個企業(yè)之力,改變中國飲用水的品質,我覺得課題對我來講太沉重了,做不到。
提問:有一位來自硅谷的朋友,這個問題很大,請王總談一談創(chuàng)新領域對企業(yè)發(fā)展和社會發(fā)展的意義。關于萬達怎么樣看移動互聯網對傳統產業(yè)沖擊的?
王健林:互聯網對傳統行業(yè)的沖擊這是趨勢,可能今后所有行業(yè)都要互聯網化,這是趨勢,我已經有一個認識,今后所有行業(yè)必須互聯網化。但是不以為著互聯網消滅所有行業(yè),這是兩個概念。因為互聯網技術的出現,特別是最近這些年,還有電子商務,電子商務也是互聯網的一個方面,確實改變了人們的生活,改變了人們傳統的運營方式和經商模式,這是一個趨勢。
在這個沖擊之下,有些企業(yè)不能適應,就消滅了,就消亡了。比如說現在很多紙質媒體,很多書店,凡是能標準件生產的行業(yè),家具、電器、標準服裝等等,鞋帽等等,標準件生產的,都受到了沖擊。
這可能就是一個洗牌的過程,但是傳統行業(yè)和新興行業(yè)是一個轉化的過程,你這個行業(yè)產生幾年,過10幾、20年就成傳統行業(yè)了。怎么應對這個沖擊呢?就是做互聯網化改造的過程當中適應它,運用它。
美國前10大電商公司,都是實體企業(yè),那些公司更高的認識到它的作用,大的百貨店,大的電器店等等,美國前10大電商公司,都是互聯網企業(yè),他的實體企業(yè)進行互聯網化改造,能夠在網上營銷搬到上面去,企業(yè)一樣活得很好。
再一個通過互聯網技術,對傳統的進行升級,各個行業(yè)有不同的辦法??偠灾?,做什么行業(yè),我認為沒有任何一個行業(yè)是必然要消亡的,關鍵看企業(yè)自身。再好的行業(yè)都有再大的企業(yè),再爛的行業(yè)也有好的企業(yè),就看你自己怎么樣去運作,怎么樣去轉變,這就是一個很空的話題,就看你自己怎么把握了。
如果做銷售,都等著,你做百貨店,或者做電器店就這么等著,等著別人沖擊,可能時間不長就垮掉了。如果你早一點和互聯網結合,改變模式,你可能活得很好。我覺得如何應對沖擊,不要看自己處在哪個行業(yè),關鍵看自己怎么樣的方式來應對這個沖擊。
提問:在美國硅谷從創(chuàng)新的理念,已經創(chuàng)造新產品新技術,上升到創(chuàng)造新的領域,新的商業(yè)模式和新的生活方式。創(chuàng)造新領域是企業(yè)轉型創(chuàng)新更高的境界。企業(yè)創(chuàng)造新領域對企業(yè)的發(fā)展和社會的進步的意義和價值,您簡單說幾句。
王健林:你這個課題太大了。
提問:公司做大時如何分配股權?如何處理元老和職業(yè)經理人的關系?
王健林:公司做大以后,怎么處理股權,這個沒有標準答案。我在多少年前演講就提出一個疑問,優(yōu)秀企業(yè)從來沒有標準答案,我從來就不相信企業(yè)經營一百招等等這些不好使。如果有標準答案,那就標準企業(yè)了,所有的優(yōu)秀企業(yè)都是不同的答案,都是不同的打法。所以我經常講,成就優(yōu)秀企業(yè)從來沒有標準答案。
在如何處理股權方面,也是有不同的做法的。萬達是我們自己的做法,很簡單,這個企業(yè)是我自己創(chuàng)立的,我是創(chuàng)業(yè)家,股權原來就是我自己百分之百,后來企業(yè)做得大了,我們想把它做上市,重新要進行股份化改造,大概是09、10年。我自己說了算,我就拿出了相當一部分股權,當時私募價格,那時候我們委托中經還有銀河兩家投行幫我們做的私募,引進了10家8家企業(yè),同時我按照私募價格拿出相當于50億股權,無償給了我的核心高管。我是這么做的。
但是他沒這個能力怎么辦?所以這個模式是不一樣的,我是把自己股權拿出來分給大家,過去不是有一句名言,財善人聚,財盡人散。你留下來的股權雖然減少一點比例,可能實際價值會變得更大,我是這樣做的。
第二個關于處理元老,這也是不一樣的。萬達是在不斷發(fā)展當中,不斷不斷有新人才進來。元老可以保留,不一定擔任重要位置。我們現在萬達總裁、副總裁當中,有來自海外的,有從迪斯尼挖過來的副總裁,有其他的跨國企業(yè)招聘過來的,也有從超大型國有企業(yè)請過來的高管,什么樣的人都有。
我是本著一個原則,誰對企業(yè)貢獻大,他帶領這個公司做得好就誰來干,絕對不看他的資力或者是他的年齡。但是元老你可以在公司干,可以給你工資標準高一點,比如我們在分股權的時候,我們就有區(qū)別,十年以上的,不管什么職務,都給他一點。再一個原來老的創(chuàng)業(yè)人,都享受副總裁的股權,但是權利不給他這么大。
提問:萬達是否要做主題公園?
王健林:已經做了,我們有5個,2015年有兩個會開業(yè),這是我們非常有效的投資方向。
提問:我是來自貴州的地產商,今天很榮幸在這里能見到我們地產界的神。我們一直是傳統型的住宅地產商,我們逐步往商業(yè)在過渡,在過渡的過程當中就覺得很困難。我們怎么樣從傳統的住宅地產過渡到商業(yè)地產上?過渡的時候有什么關鍵節(jié)點要注意?哪些細節(jié)是我們在處理當中更特別關注的?
王健林:住宅地產向商業(yè)地產轉型是比較困難的,現在全國轉型的比較多,成功的比較少。關鍵的點是很多,第一學習,不會做看別人。中國古人有一句名言,傻子過年看鄰居,你不會做,看鄰居怎么做,就是學習,向優(yōu)秀企業(yè)學習。有興趣可以來萬達學習。
第二點,前期的設計定位是非常重要的,如果你設計得不好,一開始的毛病后期怎么改都不好。設計是最關鍵的。
第三點商業(yè)資源,不是建起來就可以經營好,商業(yè)地產最大的風險就是建起來可能沒有人租。最大問題就是要有商業(yè)資源,這是一個累計的過程,主要是招商,招商不行就委托招商,現在國內有招商公司,專門從事招商的公司,提一點成。
提問:有一位大連的朋友問,養(yǎng)老地產有沒有前景?高爾夫地產有沒有前景?
王健林:其實這些包當中最有前途就是養(yǎng)老地產,我們也在琢磨,我們萬達做是喜歡研究透了,有把握了才開始走。養(yǎng)老地產一定是地產業(yè)今后突圍轉型的一個主要方向。中國老齡化而且越來越嚴重,老齡化以后,這種養(yǎng)老地產必然需求量非常大,要不然國家為什么凡是養(yǎng)老地產可以協議出讓,這多么大的突破,只要你做養(yǎng)老地產就可以協議出讓,不用招牌掛,而且還有稅收優(yōu)惠。誰更早進入這個行業(yè),將來機會更大。
現在覺得盈利不高,那是沒有找對模式,養(yǎng)老地產不是說蓋一個房子,把大家弄到這里面來出租就行了,你要想老年人需要什么,他的生活,他的娛樂,他的配套服務做全了,做圓了就會有人來了,實在不行還可以做銷售。所有地產當中最有前途的就是養(yǎng)老地產。
提問:現在大家商業(yè)地產非常熱,我們想做商業(yè)地產。我們做的話會遇到什么問題?怎么樣少走彎路?像你們注重公益的企業(yè),能不能對我們邊疆企業(yè)進行一些幫助?
王健林:怎么樣少走彎路,簡單說,我們把我們十幾年從事商業(yè)地產的經驗,我們內部的教材,我去年做了一個決定,把它整理加上案例,準備今年底或明年初出書,《商業(yè)地產投資建設,第二本叫《商業(yè)地產運營管理》完全是案例教學,怎么做,而且是可以操作流程的。比如運營管理,怎么樣招商,怎么樣組織開店,怎么組織管理,怎么樣調整商家等等,我們把這兩本書,已經編輯出來了,明年過了春節(jié)以后社會上發(fā)行,可能1月份就準備發(fā)行。你看完這兩本書,認真讀完,肯定少走彎路。
第二個怎么幫助你,就看具體情況了,我們新疆烏魯木齊已經有公司了,你找我們總經理吧,具體討論吧。
提問:這里有一個問題,在三線城市,四線城市,在房地產開發(fā)有沒有機會?
王健林:三四線城市的機會越來越小。中國調控除了北上廣深杭這幾個成為需要調控,其他成事不需要調控。真正做房地產都知道,三線城市,四線城市,賣房子已經很困難了,供大于求,政府就是土地財政,沒錢就賣地,超市場需求在供地。三線城市、四線城市的地是賣不出去的??梢钥隙ǖ恼f,系統性風險也許有產生的可能,所以我覺得要慎重,在三四線城市投資要慎重。
提問:關于人才和商業(yè)模式王總更看中哪一點?我們有一個節(jié)目叫《教導實戰(zhàn)經理人》,王總有沒有興趣參與?
王健林:人才和模式,所有所有一切人才是最重要,我在公司里經常講一句話,人就是錢,有人事業(yè)就可以出來,有人可以有一切。我們自己就是最明顯的例子,我創(chuàng)業(yè)50萬塊錢,借50萬,每年25%的利息借5年還本,不也起來了。所以我特別重視人才,我在98年就開始全國招聘人才,以后學會公開招聘,很難招到特別優(yōu)秀,特別優(yōu)秀的人才都是在當地工程比較穩(wěn)定的,也不愿意參加公開招聘,獵頭,我們現在超過50個獵頭公司在合作,國際上還有5、60家獵頭公司,人才就是一切。
提問:我們是房地產代理行業(yè),我們是來自安徽的企業(yè),也是合肥萬達的分銷商之一。面對越來越激烈的房地產市場,傳統的房地產代理競爭越來越激烈,非常難做。在這樣一個市場環(huán)境里,請您對我們房地產代理行業(yè)的轉型提一些建議。謝謝。
王健林:房地產代理行業(yè),我個人認為轉型越早越好。從香港和新加坡、日本、韓國多次房地產波動來看,最早就是代理行業(yè)先倒掉,這個行業(yè)風險非常大。如果你從事代理行業(yè)我給你一個建議,還不如現在能找到好的轉型方式更早的轉型,隨著房地產市場三四線市場的飽和,房地產好日子就是10年,也許更短,到那個時候可能代理行業(yè)更難過了。因為代理行業(yè)沒有核心競爭力,你靠什么?最好的辦法,選一個別的行業(yè)盡早轉型。真的,我是這么想的。
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