“亞布力中國企業(yè)家論壇2013年夏季高峰會”于2013年8月23日-25日在安徽合肥舉行。知名地產(chǎn)商任志強(qiáng)在會上發(fā)表言論。任志強(qiáng)表示,鄧小平非常清楚的是黨政要分開,要把政治和經(jīng)濟(jì)分開,然后又提出的是政企要分開,政府管的是市場規(guī)則,把你的法理弄好了。市場要交給企業(yè)家折騰,只要他沒有違反你的法,你就讓他去折騰。就像我們踢足球不能說底下人都不犯錯誤,不犯錯誤怎么有犯規(guī)一說,怎么有黃牌和紅牌一說呢?
實際在游戲規(guī)則里是允許合理地犯錯誤。什么叫合理?就是不讓你贏這是我競賽的基本的道理。要是讓你隨便贏我就不守著,你往大門里踢,但競爭中會不會有犯規(guī)呢?有,因此有黃牌和紅牌,如果這個企業(yè)紅牌多了就被罰下了,不可能用不平等的方式競爭。這兩者之間大家更多選擇的是除非不得以,最高別犯規(guī),別被紅牌罰下才能保持雙方都有競爭力。
張維迎告訴我們一個什么東西呢?就是政府應(yīng)該是制定法律和規(guī)則的人,但是你這個法律和規(guī)則得符合天理。如果政府制定了一個法律和規(guī)則不符合天理的時候,人們就被逼得不得不推翻它。我們今天是到了安徽,為什么?我們起碼很清楚是因為小崗村推動了中國農(nóng)業(yè)的改革,市長說小李莊是走在前頭,但是為什么小李莊沒有人知道而小崗村有人知道呢?是因為小崗村按了手印。為什么按了手印的被知道呢?就是說他是找事。
他一找事就被大家知道了,知道以后就把法改了,讓發(fā)更符合理了。其實,小崗村做的是一個新鮮的事嗎?不是。因為在這之前就已經(jīng)有了三自一包了。因為我們的法不想讓三自一包滋生更多的資產(chǎn)階級思想,所以文革就把它砍掉了,寧愿社會主義的草,不要資本主義的苗。但后來人們發(fā)現(xiàn)沒有苗就生不出糧食了,人們會被餓死,你要社會主義的草有什么用???養(yǎng)不活人。所以從理上是不符合天理了,于是人們不得不生產(chǎn)資本主義的苗,讓它長出麥子和稻子來,喂飽我們的肚子。
這個事恰恰就是這么一個過程,如果說我們的經(jīng)濟(jì)是因為我們有一個追求政治目標(biāo)而結(jié)合起來的政黨,那么它和經(jīng)濟(jì)之間就是對立的。你們常常自檢政黨一定是為政治目的而成立的,但市場經(jīng)濟(jì)和政治目的常常是對立的。如果我們是一個既有符合天理的法何必要去找事呢?那不挺好嗎?又符合天理又合法的,就按照這個辦吧?恰恰是因為我們在整個發(fā)展的過程中老想找一個特色,于是就和法和天理之間有了一個沖突。為此,人們不得不找事。
我們看看小崗村給我們的教育意義是什么?鄧小平非常清楚的是黨政要分開,要把政治和經(jīng)濟(jì)分開,然后又提出的是政企要分開,政府管的是市場規(guī)則,把你的法理弄好了。市場要交給企業(yè)家折騰,只要他沒有違反你的法,你就讓他去折騰。就像我們踢足球不能說底下人都不犯錯誤,不犯錯誤怎么有犯規(guī)一說,怎么有黃牌和紅牌一說呢?實際在游戲規(guī)則里是允許合理地犯錯誤。什么叫合理?就是不讓你贏這是我競賽的基本的道理。要是讓你隨便贏我就不守著,你往大門里踢,但競爭中會不會有犯規(guī)呢?有,因此有黃牌和紅牌,如果這個企業(yè)紅牌多了就被罰下了,不可能用不平等的方式競爭。這兩者之間大家更多選擇的是除非不得以,最高別犯規(guī),別被紅牌罰下才能保持雙方都有競爭力。
而現(xiàn)在的社會如果做了一個規(guī)定,不允許有犯規(guī)和紅牌,這個不符合天理了,于是我們就出現(xiàn)了張維迎教授剛才說的有吳英案等這樣那樣的案件。你不能說他一點沒有違反法規(guī)的地方,但是不是因為他違反了一點就把他弄成死刑呢?這就是理和法之間的對抗性問題。我覺得我們所做的大部分的推動改革的事情是因為它逼得我們不能不用這樣的方法對法律提出挑戰(zhàn)。如果每個人都不提出,那這個法律就不可能進(jìn)行修改,也就是說,鄧小平在1979年實行“三資法”的時候,他自己就知道這是違法的,因為那時候土地是不允許租賃的,你們可以看看法。為什么我們現(xiàn)在叫82憲法呢?
是因為發(fā)現(xiàn)1979年的這些規(guī)定《合資法》、《獨資法》、《合作法》都違反規(guī)定,所以1982年要修改《憲法》,憲法修改成土地歸國家所有,可以租賃和有償出讓。這個變化是為了往這邊為了讓外資開放進(jìn)行,那邊就不得不做土壤,把憲法修改為國有。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),它又違反了一個基本原則,如果是當(dāng)時完全私有就可能更好了,就不會有今天出現(xiàn)的這一系列土地矛盾、土地財政等問題了。可是當(dāng)時為什么不行?是因為在中間有些人認(rèn)為,如果這樣做的話就是賣國賊,因為你又會回到49年以前的租界。于是,鄧小平不得不退一步說我就國有化,在國有土地上進(jìn)行租賃不就沒有租界了嗎?
于是這兩者之間永遠(yuǎn)是相互博弈的過程,我們整個的改革過程包括了企業(yè)家說到,鄧小平一旦把盒子打開了,要想進(jìn)行改革就不得不解決中間的矛盾。如果老師堅持原來的什么東西,只能守住原來的什么什么東西,那么你就沒有改革的過程。如果沒有一個允許大家摸石頭、碰石頭、犯錯誤的過程,這個社會是不可能在現(xiàn)有基礎(chǔ)上前進(jìn)的。
我們看看美國最重要的是什么?像科斯討論鄧小平的問題一樣是要有一個思想市場,美國很重要的是有思想開放,它沒有本來的我們的大漢民族,他的原住民是印第安人,可是后來的人是包羅萬象,所以他的市場是可以任意胡思亂想的市場。但這創(chuàng)造了多少的價值呢?比如說科幻片慢慢地變成了科技的真實。
像微軟、互聯(lián)網(wǎng),像英特爾。在最初的電影片里都是不可能實現(xiàn)的東西,都是幻想,但今天都變成了現(xiàn)實,是因為它允許胡思亂想,最后導(dǎo)致挑戰(zhàn)我們的現(xiàn)行規(guī)則,讓規(guī)則更符合于法理、符合于良知,變成了我們現(xiàn)實可以看到的實物。在中國不允許胡思亂想的時候,所有的創(chuàng)新在萌芽中就被殺死了。所以我們要不斷地挑戰(zhàn)、推動和呼喊,用我們的行動力來推動中國制度的改革。
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