近日,以印尼為首亞太匯市股市暴跌引發(fā)市場對亞洲金融危機(jī)重演的擔(dān)憂。20日凌晨美國總統(tǒng)奧巴馬罕見地召集十大金融監(jiān)管巨頭商議防范新一輪金融危機(jī)舉措。
廣東省社會科學(xué)綜合開發(fā)研究中心主任、境外熱錢研究專家黎友煥就上述市場熱點(diǎn)問題在接受訪談時,談的中心話題是中國爆發(fā)金融危機(jī)的可能性。
據(jù)黎友煥介紹,經(jīng)過7月以來開展一系列的調(diào)研,他們剛向有關(guān)部門提交一份研究報告,報告的結(jié)論是中國三年內(nèi)會出現(xiàn)局部性或結(jié)構(gòu)性金融危機(jī)。
“我擔(dān)心的是,中國的金融危機(jī)今年9、10月會露出苗頭,到年底時開始爆發(fā)。我現(xiàn)在說三年內(nèi),是因?yàn)閷?shí)際上我們這個報告出來太敏感了,而且我在征求他們意見時,他們都說可能性不大。我推測,今年不爆發(fā),明年風(fēng)險很大,明年不爆發(fā),后年風(fēng)險更大,肯定走不過三年。但是我現(xiàn)在擔(dān)心的不是三年的問題?!崩栌褵▽陀嵕W(wǎng)表示。
黎友煥進(jìn)一步向和訊網(wǎng)指出,目前中國經(jīng)濟(jì)存在三大泡沫,三個導(dǎo)火索,一是房地產(chǎn),二是地方債,三是影子銀行。三個導(dǎo)火索可能會出問題。“最主要的原因,我們的判斷是實(shí)體經(jīng)濟(jì)太差了。三大迅速增長的泡沫供奉著一個有病態(tài)的實(shí)體經(jīng)濟(jì),引發(fā)局部性或結(jié)構(gòu)性金融危機(jī)是必然的,只是危機(jī)爆發(fā)的具體時間問題?!?/p>
黎友煥告訴和訊網(wǎng),他最擔(dān)憂的是9月美國開始退出QE,這可能導(dǎo)致熱錢大規(guī)模外逃,進(jìn)而引發(fā)局部性或結(jié)構(gòu)性金融危機(jī)提前爆發(fā)。
目前,一些國內(nèi)專家警告稱,由人民幣國際化和資本項(xiàng)目下自由兌換引發(fā)的資本外逃將成為中國金融危機(jī)的導(dǎo)火索。黎友煥對此表示認(rèn)同,“我也認(rèn)為加快人民幣國際化可能風(fēng)險會很大。但問題是有關(guān)部門已經(jīng)在緊鑼密鼓研討各種方案,就人民幣怎么國際化,準(zhǔn)備下半年再出大動作。”
以下為黎友煥訪談實(shí)錄部分內(nèi)容:
實(shí)體經(jīng)濟(jì)前所未有地差 7月數(shù)據(jù)有水分
黎友煥:根據(jù)我們7月份的調(diào)研,做實(shí)體的確實(shí)太難了,根本無利可圖,大家已經(jīng)沒信心再維持下去,我們調(diào)研的情況還比原來還差,沒想到8月份出來7月份的數(shù)據(jù)還挺好,我們一直在懷疑這個數(shù)據(jù)。尤其是7月份的外貿(mào)數(shù)據(jù)。因?yàn)橹袊嫉呐c香港貿(mào)易的數(shù)據(jù),與香港公布的與大陸貿(mào)易的數(shù)據(jù)明顯不一致,中國公布的與美國貿(mào)易數(shù)據(jù),與美國公布的對中國貿(mào)易的數(shù)據(jù)也明顯不一致。在我們的調(diào)研里發(fā)現(xiàn)存在虛假貿(mào)易,也存在通過貿(mào)易方式到境外融資的情況,所以,我們覺得數(shù)據(jù)還是有問題。最基本的問題就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)太差了,前所未有地差。
房地產(chǎn)泡沫不可能不破
黎友煥:房地產(chǎn)泡沫,因?yàn)榉康禺a(chǎn)涉及到一業(yè)興,百業(yè)榮,在經(jīng)濟(jì)下行壓力這么大的情況下,中央調(diào)控房地產(chǎn)的信心不足。這個房地產(chǎn)泡沫一定會越滾越大,現(xiàn)在房地產(chǎn)泡沫不破意味著未來破裂的慘烈程度更高,更嚇人,摧毀的程度更大。什么時候爆破,這是時間上的問題。不管從房地產(chǎn)發(fā)展規(guī)律來看,還是全世界房地產(chǎn)發(fā)展情況來看,乃至中國歷史發(fā)展情況來看,這個都不可能不破。
有一大批地方政府已經(jīng)資不抵債無力償還
黎友煥:這次審計署對全國地方債徹查實(shí)際是由我們推動的,因?yàn)槲覀兊膱蟾嬖诖酥耙呀?jīng)上去了,我們的報告認(rèn)為地方債相當(dāng)嚴(yán)重,有一大批地方政府已經(jīng)資不抵債,也沒有能力償還這樣的債務(wù)。但是,以過去審計署那樣的清查方式根本查不到。
根據(jù)我們的調(diào)研,現(xiàn)在很多地方融資平臺,每個縣政府、地級市政府都有一個國有資產(chǎn)投資基金公司,這樣的國有企業(yè)他可以設(shè)立N個子公司,在N個子公司下還可以設(shè)立N個孫公司,一代一代地設(shè)下去,在N代后它同樣是全國性的企業(yè)。地方政府直接把地或資源撥到這樣的企業(yè)里,由這個企業(yè)和銀行勾結(jié)起來發(fā)行理財產(chǎn)品或者信托產(chǎn)品,最后把融到的資金又轉(zhuǎn)給了地方政府來用。
這樣的方式,按照審計署過去的方法是不用上報的,因?yàn)檫@個企業(yè)是按照《公司法》成立運(yùn)作的企業(yè),隨時可以按照《公司法》破產(chǎn),不是為地方政府融資直接搞的企業(yè)。因?yàn)榈胤酵ㄟ^變換手法操作,所以地方債現(xiàn)在相當(dāng)嚴(yán)重。
目前的突出問題是地方債的發(fā)展速度相當(dāng)快,而且沒有停止的跡象,我們認(rèn)為地方債泡沫最終會出問題,地方債最終是要還的。很多地方政府靠賣地,這樣賣地賣下去肯定也會出社會問題,怎么樣都會出問題,這個問題什么時候出事也是時點(diǎn)選擇問題。
光大烏龍指背后是熱錢與影子銀行的泡沫
黎友煥:影子銀行,我估計光大烏龍指背后有熱錢參與,如果把光大查下去同樣也會涉及到很多金融領(lǐng)域過去不為人知的措施方法和手法?,F(xiàn)在廣泛發(fā)行的銀行金融產(chǎn)品、理財產(chǎn)品、城投債大家都在使用。影子銀行和地方債一樣快速發(fā)展,以幾何級的速度來增長,而且到現(xiàn)在沒有停止。同樣的道理,影子銀行泡沫也是要破的,只是時間點(diǎn)的問題。
我們在想,三大泡沫供著一個有病態(tài)的實(shí)體經(jīng)濟(jì),什么時候會引發(fā)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險或金融危機(jī)呢?時間點(diǎn)在哪里?導(dǎo)火索在哪里?現(xiàn)在導(dǎo)火索很多,就剩下在哪里點(diǎn)燃的問題。
我們很擔(dān)心的是國際金融風(fēng)險引爆這些,比如說QE的退出。
最近幾個星期東南亞形勢很嚴(yán)峻,不僅股市下跌,匯市也在下跌,整個資產(chǎn)價格在下跌。我們注意到很多投行包括三大評級公司開始轉(zhuǎn)方向,對西方發(fā)達(dá)國家的美國、歐洲的評級可能會提高,對發(fā)展中國家,包括印度、印尼、巴西、南非,甚至中國的評級可能會降級。我7月份判斷他們會這么做,因?yàn)楹芏嗤馕牡馁Y料,他們一些所謂的推手已經(jīng)站出來開始說話了,我估計未來一段時間他們還會繼續(xù)做這樣的動作。
這樣的行為可能會引發(fā)熱錢對西方發(fā)達(dá)國家復(fù)蘇的良好預(yù)期和對新興發(fā)展中國家喪失信心,加速出逃。
一旦美國QE退出引發(fā)中國金融危機(jī)?
黎友煥:9月中旬,美聯(lián)儲的議息會議有對QE的一些思路出來。我們看到放出這樣信息的都是國際投行。我一直想,美國到現(xiàn)在還處于在試探外界對QE退出的反應(yīng)當(dāng)中,這段時間肯定通過投行的評論,對發(fā)展中國家進(jìn)行試探,包括熱錢資金變動問題,可能會給他們決策帶來很大的參考。
我現(xiàn)在擔(dān)心當(dāng)美國QE真的開始退出時,我們現(xiàn)在很多問題都扛不住,不僅是股市扛不住,人民幣匯率扛不住的問題,包括房地產(chǎn)、很多東西都扛不住。這也是我擔(dān)心的,那就是金融危機(jī)或新的風(fēng)險。
人民幣國際化年若內(nèi)或有大動作會冒大風(fēng)險
黎友煥:中國的金融高層在人民幣國際化上的思路很多,政策都在討論,也不排除他們下半年會推出來。我認(rèn)為加快人民幣國際化可能風(fēng)險會很大。但問題是金融業(yè)已經(jīng)在緊鑼密鼓,就人民幣怎么國際化的問題在準(zhǔn)備下半年再出政策。
最大的風(fēng)險是金融高層盲目樂現(xiàn)
黎友煥:我們的報告結(jié)論是,中國三年內(nèi)會出現(xiàn)局部性或結(jié)構(gòu)性金融危機(jī)。提出來之后就有很多人找我,說你為什么這么悲觀?你放心,幾個問題都能解決,包括A股的問題全部都能解決,恢復(fù)股市融資功能的事情下一步都能解決,應(yīng)對美國的QE估計問題也不大。大家都很樂觀,所以,我們現(xiàn)在整個思路和他們還是差了一大段。
我最近沒有關(guān)注熱錢是不是凈流出,但熱錢7月確實(shí)是有加大流出的速度,這和美債的收益率上升有很大的關(guān)系,現(xiàn)在市場在討論,下個月聯(lián)儲的議息會議說QE要撤或者怎么撤,我覺得就會開始一波熱錢外逃了。我認(rèn)為9月份的關(guān)節(jié)點(diǎn)有可能會引發(fā)熱錢流出的一個時機(jī)點(diǎn),
我預(yù)期,出現(xiàn)局部性或結(jié)構(gòu)性金融危機(jī)的機(jī)率太高了,本來這種東西都有避免的可能性存在,但是到目前為止,中國金融高層的決策盲目樂觀,所以,我更加肯定會發(fā)生。
只有你認(rèn)為金融危機(jī)會發(fā)生,按照它發(fā)生做好了充分的應(yīng)對和化解,它才可能不發(fā)生,如果你認(rèn)為它不會發(fā)生,那一定會發(fā)生,而且發(fā)生得讓你難以想象。
我擔(dān)心的是,中國的金融危機(jī)今年9、10月會有苗頭,到年底時開始爆發(fā)。我現(xiàn)在說三年內(nèi),是因?yàn)閷?shí)際上我們這個報告出來太敏感了,而且我在征求他們意見時,他們都說可能性不大。
我推測,今年不爆發(fā),明年風(fēng)險很大,明年不爆發(fā),后年風(fēng)險更大,肯定走不過三年。但是我現(xiàn)在擔(dān)心的是,我現(xiàn)在最擔(dān)心的不是三年的問題。
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