央行貨幣政策委員會委員、清華大學(xué)教授李稻葵
房地產(chǎn)業(yè)正面臨洗牌,至少會發(fā)生兩大改變:一個改變是從簡單的開發(fā)——把土地拿去賣,逐步地變成長期持有物業(yè),而持有的物業(yè)一部分可能跟政府合作,轉(zhuǎn)變成中高級的保障型住房;第二點(diǎn)改變是從商業(yè)開發(fā)和住宅開發(fā)分離的模式變成混合模式,跟城市化和地方發(fā)展更好地結(jié)合在一起
6月20日,存款準(zhǔn)備金率上調(diào)0.5個百分點(diǎn),達(dá)到21.5%,逼近學(xué)界普遍認(rèn)定的“23%”上限。這已是年內(nèi)央行第六次提準(zhǔn)。對于央行密集提準(zhǔn)而非加息的行動,學(xué)界和社會各界反應(yīng)日益強(qiáng)烈。央行何時(shí)會加息?下半年的通貨膨脹形勢如何?一線城市的房價(jià)會下調(diào)嗎?
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行貨幣政策委員會委員、清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵教授接受《法人》雜志記者專訪,就貨幣政策、房地產(chǎn)業(yè)走向、股市、個稅改革等熱點(diǎn)問題進(jìn)行了解讀。
“高鐵改變中國,這個提法我要申請專利!”李稻葵在接受采訪時(shí)首先強(qiáng)調(diào)了他對高鐵價(jià)值的關(guān)注:“有了高鐵后,從蚌埠到上海只需要2個小時(shí),一天可以往返,高鐵上有無線網(wǎng)絡(luò),可以現(xiàn)場辦公。這樣就會有很多人選擇在上海一周上三天班,住在蚌埠。類似蚌埠這樣的城市未來將會有更多機(jī)會?!崩畹究硎?,今年的房地產(chǎn)市場正在出現(xiàn)格局性的變化,房地產(chǎn)價(jià)格大幅下降的前景不存在,但像過去每年20%左右的瘋漲格局已經(jīng)過去,預(yù)計(jì)一線城市房價(jià)會出現(xiàn)微幅下降,但高鐵沿線城市房價(jià)競爭力將開始顯現(xiàn)。
《法人》:今年以來,央行已經(jīng)第6次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率。作為央行貨幣政策委員會的委員,您怎么看待央行的密集提準(zhǔn)行動?目前屬于敏感的加息窗口期,您覺得下半年會不會加息,能預(yù)測加息幾次?
李稻葵:我自己不能代表整個政策決策層,只是談?wù)剛€人的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。首先我們要理解為什么要在過去六個月之內(nèi),加息的頻率和力度會不如提高準(zhǔn)備金率。因?yàn)榈侥壳盀橹梗袊?jīng)濟(jì)備受國際金融界關(guān)注,整個世界尤其是發(fā)達(dá)國家,利率始終是比較低,出于他們自己的考慮,沒有大規(guī)模的加息。只是在今年的三月份,歐洲央行第一次加息,在這個大背景下,如果我們迅速地加息的話,一定會引起國際社會投資界過多的關(guān)注,引起過多資金的流入,會使得物價(jià)進(jìn)一步上升,會使得宏觀調(diào)控,控制物價(jià)的工作難度更大。這個是背景。
現(xiàn)在情況不一樣,兩點(diǎn)不一樣:一、通脹的預(yù)期在我看來明顯比半年前要高,半年前老百姓琢磨的是3%還是4%,現(xiàn)在琢磨的是5%還是6%;二、世界各國都開始加息,或者考慮加息。比如歐央行加息了,英格蘭銀行不斷地討論,不斷地辯論,我看不久的將來,也會加息。美國雖然現(xiàn)在沒有加息,但我估計(jì)未來一年之內(nèi),美國會加息。美國一方面會加息,一方面會放松數(shù)量,美國的貨幣政策可能進(jìn)入一個新的階段,利率提高一點(diǎn),但資金量很充足。
在這個大背景下,我個人認(rèn)為我們應(yīng)該考慮、研究加息,然后付諸于行動,對于我們下一個行動,應(yīng)對通脹預(yù)期,調(diào)整通脹預(yù)期,防止較高通脹演變?yōu)楦叩耐?,會有至關(guān)重要的好處。
另外還補(bǔ)充一個情況,現(xiàn)在由于很多金融機(jī)構(gòu)資金比較緊張,貸款利率已經(jīng)相當(dāng)高——不是帳面的利率,是實(shí)際運(yùn)用的利率很高——所以商業(yè)銀行的實(shí)際的利差比較高的。這個情況如果適當(dāng)調(diào)整存款利率對于商業(yè)銀行的營利而言,不會有太多變化,所以我建議應(yīng)該考慮,研究加息的進(jìn)程,尤其是存款利率。
《法人》:現(xiàn)在不斷地提準(zhǔn)和加息,對房地產(chǎn)中小企業(yè)資金鏈產(chǎn)生很大的影響,下半年會不會出現(xiàn)局部洗牌現(xiàn)象,比如難以維系大量拋售?
李稻葵:房地產(chǎn)的問題,應(yīng)從大格局考慮。第一,房地產(chǎn)影響社會的穩(wěn)定,如果按照過去五六年那樣,房地產(chǎn)的價(jià)格迅速上漲,它帶來的問題不僅僅是經(jīng)濟(jì)層面,金融層面,最主要是社會層面的。它引起了社會上年輕人的不滿,所以房地產(chǎn)這個行業(yè)必須調(diào)整,這是一個大格局。在這個大格局下面,我們看到年初以來,國家采取了一些相當(dāng)嚴(yán)厲的措施調(diào)整產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向。這件事是今年年初以來的房產(chǎn)政策,比現(xiàn)在的貨幣政策對房地產(chǎn)、對業(yè)內(nèi)的影響要大很多。
在此大前提下,在相對收緊了銀根后,毫無疑問對房地產(chǎn)業(yè)的重組起到加速作用。所以不久的將來,房地產(chǎn)行業(yè)一定會出現(xiàn)相當(dāng)規(guī)模的本質(zhì)性重組;第二也還體現(xiàn)在留在房地產(chǎn)行業(yè)的企業(yè)的融資模式、開發(fā)模式、運(yùn)營模式,甚至是設(shè)計(jì)方案等都會有變化。
我覺得會有兩大改變。一個改變是從簡單的開發(fā)——把土地拿去賣,更多地變成長斯持有,相當(dāng)一部分的房地產(chǎn)企業(yè)可能會逐步地變成持有物業(yè),而持有的物業(yè)一部分可能跟政府合作,轉(zhuǎn)變成中高級的保障型住房。第二點(diǎn)改變是從商業(yè)開發(fā)和住宅開發(fā)分離的模式變成混合模式,我想以后的房地產(chǎn)商可能會走大連萬達(dá)[簡介 最新動態(tài)]的模式。這是跟城市規(guī)劃結(jié)合在一起,在開發(fā)過程中把住宅性房地產(chǎn)加進(jìn)去,這樣就使行業(yè)中的房地產(chǎn)能夠比較穩(wěn)固,更有可持續(xù)性,還跟中國的城市化、地方發(fā)展的想法更好地結(jié)合在一起。
總之這個行業(yè),房地產(chǎn)行業(yè),現(xiàn)在是未來也一定會是“國民經(jīng)濟(jì)的支柱”,這一點(diǎn)不容動搖。但是,它跟國民經(jīng)濟(jì)需要調(diào)整一樣會變化,房地產(chǎn)的結(jié)構(gòu)也會變化,行為方式、融資方式都會變化。
《法人》:房價(jià)的問題大家一直最為關(guān)注,您認(rèn)為一線城市和珠三角地區(qū)的房價(jià)會下跌嗎?我們看到一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)好像顯示,成交量在萎縮,價(jià)格確實(shí)有所下降,現(xiàn)在是買房或賣房的好時(shí)機(jī)嗎?
李稻葵:房地產(chǎn)行業(yè)市場現(xiàn)在正經(jīng)歷格局性的變化。大型城市,一線城市,限購這種政策,我估計(jì)會持續(xù)相當(dāng)長的時(shí)間,但是限購政策的細(xì)節(jié),肯定會調(diào)整。限購大型城市房價(jià)的政策,它會長期地存在,我估計(jì)這種一線城市的房價(jià),不可能回到以前那樣子,年復(fù)一年地兩位數(shù)字上漲的態(tài)勢,可能會出現(xiàn)比較穩(wěn)定的情況,大幅度下降也不太可能,因?yàn)楫吘官Y金量比較充足,畢竟很多的二線城市、三線城市,甚至國外居民都想來這里生活。
那么,我關(guān)注的是什么呢,關(guān)注的是一些二、三線城市,還有城市規(guī)模擴(kuò)大的潛力,尤其是高鐵來了以后,高鐵改變中國——我不知道這個口號別人用過沒有,如果沒有用過,我申請專利——因?yàn)楦哞F來了以后,把整個中國的格局打破,什么地方會漲,高鐵沿錢的二三線城市會漲,比如我舉個例子,蚌埠出了高鐵之后,它離上海兩小時(shí),它這個地方的生活業(yè)務(wù)商業(yè)融入上海了,蚌埠一定會以此為賣點(diǎn)來吸引高端人才。比如說一星期跑三次上海,但是住在蚌埠。這個地方就是這么發(fā)展,這是高鐵沿線的優(yōu)勢,所以我說這件事情,高鐵會使部分的二、三線城市,人口會上升,城市化的速度會提高,也一定會帶來房價(jià)的適當(dāng)上漲,這個就值得關(guān)注的。另外,房地產(chǎn)里面的別墅,是極其高端的(房產(chǎn)),資產(chǎn)價(jià)格會漲。國家如果按目前限購這個政策來控制土地的話,如果真要來廣東或者來上海投資,他只能買一套房子的話,他一定會買供給量有限的,升值空間大的大型別墅。
《法人》:您認(rèn)為個稅已經(jīng)淪為工資稅在網(wǎng)上引起極大反響?,F(xiàn)在個稅法正在二審,您認(rèn)為中國的個稅改革該怎么改?
李稻葵:個稅的問題,我跟同行們爭論的根本一點(diǎn)就是,個人所得稅一定要站在大格局來思考,那就是中國社會結(jié)構(gòu)的改良,中等收入階層的壯大,以及政府和百姓的良性互動關(guān)系。通過個稅改革不僅要培育起我們的中產(chǎn)階級,更重要的是,要讓百姓與政府的工作,政府行為有個良性的互動,能夠通過個稅改革讓百姓知道政府給我們辦了很多事情,同時(shí)也讓政府知道,我收了老百姓的稅,我替老百姓服務(wù)。
現(xiàn)在企業(yè)和政府之間有這個互動,企業(yè)交稅多了以后政府發(fā)一個錦旗——“納稅大戶”,企業(yè)出問題了,政府會提供服務(wù)。但是個人沒有,個人交了多少稅,政府不知道,也不會給你發(fā)錦旗,假如我交多了我不敢講,害怕別人說我收入高了,如果我碰到問題,我還沒處說,所以中國現(xiàn)在的問題是政府提供了服務(wù)老百姓感覺不到,而老百姓總覺得交這個個人所得稅是一個懲罰,是對我的懲罰不是對我的貢獻(xiàn)的認(rèn)可。
所以,我建議:要從整體上看將賦稅降低,降低個人所得稅對老百姓的負(fù)擔(dān),這是大方向。同時(shí)也要讓政府給老百姓提供看得見摸得著的福利,不僅是警察破案,交通事故的調(diào)查,而且對于孩子上幼兒園,對退休養(yǎng)老,對孩子上中小學(xué),要提供更加具體的看得見摸得著的福利,所以這種情況下,稅賦降低,福利提高,老百姓才會更高興的、更愿意地去交稅,所以這是大方向,我們的同行大部分都不談這個。
其實(shí)全國的個人所得稅也沒多少錢啊,不到五千億,為了這點(diǎn)稅鬧得全社會不安,沒必要。要利用個稅改革,提高我們的社會凝聚力,改善我們這個社會的和諧度。
個稅改革我提出三句話,第一,寬稅基,不僅是你我勞動要納稅,資本所得,比如說炒股所得,也應(yīng)該納稅,如果炒股虧損的話也應(yīng)該是抵稅;第二低稅率,不是搞那么高的稅率,老百姓不服,老百姓想是你要懲罰我,尤其是高收入者,好像我得了高收入,我是不光榮的,對社會沒貢獻(xiàn),實(shí)際上高收入者一般來講是對社會貢獻(xiàn)更大的,對不對?第三點(diǎn)是既考慮家庭負(fù)擔(dān),也考慮生活負(fù)擔(dān),各個地區(qū)的生活負(fù)擔(dān)不一樣的,一刀切都是3000塊錢我覺得不合理,各個家庭負(fù)擔(dān)也是不一樣的。
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