作為一個“預(yù)言者”,羅伯特·希勒顯然不希望自己的預(yù)言成真,因為他的預(yù)言成真,便意味著世界經(jīng)濟遭受巨大的損失。
而在金融風(fēng)暴席卷全球之后,羅伯特·希勒對于世界經(jīng)濟的未來走勢會作出何種預(yù)言?房價高企的中國,羅伯特·希勒所言的“非理性繁榮”是否已經(jīng)顯現(xiàn)?帶著這些疑問,本報記者專訪了羅伯特·希勒教授。
被稱“預(yù)言者”并不舒服
金融危機發(fā)生后,羅伯特·希勒被冠以“預(yù)言者”的稱號。因為他不僅預(yù)言了金融危機的發(fā)生,更早已分析了金融危機發(fā)生的根源。然而對于自己“預(yù)言者”的名聲,羅伯特·希勒教授卻頗感不滿。
財?shù)溃骸斗抢硇苑睒s》一書中對于全球性金融危機的準確預(yù)測,使您成為了世界聞名的“預(yù)言者”。您自己怎么看“預(yù)言者”這個頭銜?
希勒:被叫做一個“預(yù)言者”讓我很不舒服,因為我認為我無法判斷未來走向。從某種意義上,我是能夠預(yù)測這場金融危機,但這只是因為我喜歡閱讀任何方面的理論,包括社會學(xué)和心理學(xué)等,而不僅僅研究理論上的經(jīng)濟學(xué)。與此同時,我喜歡審視各種經(jīng)濟數(shù)據(jù),并仔細思考其中包含的真正含義。
財?shù)溃航?jīng)過幾年來的世界經(jīng)濟的震蕩,許多國家的經(jīng)濟都遭受了巨大的損失。為了彌補金融危機的損失,許多國家都采取了相應(yīng)的經(jīng)濟政策。在這樣的大環(huán)境下,您是否認為您書中所說的“非理性繁榮”泡沫已經(jīng)破滅?
希勒:我并不認為中國城市中房地產(chǎn)價格的高速增長,就一定預(yù)示著泡沫已再次出現(xiàn)。我想我們可能會在高波動的時代待上一段時間,因為目前的投資者越來越關(guān)注市場的時機,越來越擔心會被未來的繁榮所拋棄。這就是21世紀初期的文化所在,我看不出這樣的心態(tài)會很快消退。
財?shù)溃喝绻埬俅巫鲆幻邦A(yù)言者”的話,您認為美國經(jīng)濟以及世界經(jīng)濟是否已經(jīng)走上了復(fù)蘇的道路?
希勒:伴隨著2008年雷曼兄弟的破產(chǎn),可以說這場經(jīng)濟危機非常嚴重,如今美國和全球經(jīng)濟確實已經(jīng)從極端的經(jīng)濟危機中有所恢復(fù)。我認為在美國和歐洲,經(jīng)濟恢復(fù)的速度將會很緩慢,并且在我們從2007年到2009年的損失中完全恢復(fù)前,有可能還將有一個二次探底的過程。
金融監(jiān)管改革尚未完成
在《非理性繁榮》一書中,羅伯特·希勒跳脫傳統(tǒng)經(jīng)濟學(xué)理論的思維,使用行為經(jīng)濟學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)等多個角度,分析了各種導(dǎo)致金融市場泡沫的社會因素,如投資者對于股價的錯誤定價等。而在金融危機過后,這些導(dǎo)致金融危機發(fā)生的因素,還遠未消失。
財?shù)溃耗谥髦辛信e了許多金融市場存在的不安定因素,您認為此次全球性的金融危機,是否會成為解決這些不安定因素的契機?
希勒:我們已經(jīng)看到金融監(jiān)管制度正在調(diào)整改善,例如在瑞士制定的《巴塞爾協(xié)議III》和在美國制定的Dodd-Frank金融改革法,都令人印象深刻,不過仍然有很多事情需要做。我想如果這些監(jiān)管改革在2005年就做出,而不是2010年才開始進行改革,我們?nèi)匀挥锌赡軙鎸ν瑯拥奈C。但是,我們的 金融監(jiān)管改革尚未完成,相關(guān)的工作還將持續(xù)幾年的時間。
財?shù)溃喝藗冃枰龀瞿男└淖?,才能避免類似的危機再次出現(xiàn)?
希勒:為對抗泡沫,我們需要看到強有力的政府政策,并且保證杠桿效應(yīng)不會導(dǎo)致經(jīng)濟系統(tǒng)更加不穩(wěn)定。這樣的政策不應(yīng)該是僵硬的,政府的政策制定者需要足夠的勇氣讓監(jiān)管政策持續(xù)下去。
投資者不應(yīng)太自信
在某次針對中國金融市場的演講中,羅伯特·希勒曾表示,中國的金融市場發(fā)生了顯著的改變,并幫助中國經(jīng)濟取得令世人矚目的成就。然而不可避免的是,金融市場的成長也會帶來一些不確定的因素,甚至?xí)a(chǎn)生泡沫。
財?shù)溃河捎诮?jīng)濟的快速發(fā)展,中國公眾對于金融知識的渴求是空前的,您認為這是否也是某種意義上的“非理性繁榮”?您認為“非理性繁榮”會不會卷土重來?
希勒:基本的人性在世界上是普遍適用的,但是在目前中國的環(huán)境下,在高速增長下,人們將步入一個新的時代,這又是很特殊。我相信,中國許多地方的房地產(chǎn)市場都將經(jīng)歷泡沫,投資者將會感到非常失望。 雖然如此,中國現(xiàn)在對于房地產(chǎn)市場的投資仍然非常驚人。中國人需要避免過度樂觀的情緒,為自己找到更多的投資方式,以避免可能出現(xiàn)的風(fēng)險。
財?shù)溃涸诮鼛啄甑闹袊鹑谑袌鲋?,“泡沫”常常被人提起,尤其是A股市場,經(jīng)歷了一輪從1000點至6000點再返回1600點的巨大震蕩,您認為為何會出現(xiàn)如此大的波折?
希勒:在中國股票市場上發(fā)生的巨大變化,代表著整個世界的經(jīng)濟變化,而非僅僅中國本身。中國股票市場在2007年10月達到頂峰,而在幾個月前,美國與歐洲的經(jīng)濟危機已經(jīng)初露端倪;中國股票市場的底部出現(xiàn)在2008年10月,恰好在雷曼兄弟破產(chǎn)后。
中國股票市場的波動如此之大,確實獨一無二。在2003年至2007年間,中國股票市場的市值增加了7倍,然后僅僅一年之間便下降了三分之二,之后又開始迅速上漲。這樣的波動讓西方國家相形見絀。
正如我上面所說的,正是由于人們對于中國經(jīng)濟產(chǎn)生的普遍樂觀情緒,導(dǎo)致了他們更容易在泡沫和波動中受到傷害。
財?shù)溃涸诮?jīng)過股市巨變后,大部分中國公眾仍希望股票投資成為快速致富的主要途徑,這是否會促進市場中的“非理性繁榮”?
希勒:在報紙上看到其他人成功的故事,會給人一種投資市場很容易使人致富的感覺。雖然我經(jīng)常說,從長期來看,聰明的投資者應(yīng)該能夠戰(zhàn)勝市場的平均走勢。但是單單靠投資市場交易,想要做到這點很難,一個人不應(yīng)該對自己的能力有不切實際的自信。
中國房價與收入裂痕巨大
“在深圳、上海以及其他中國主要的城市,人們在買房,這樣房子的價格實際上是數(shù)倍于他們的年收入的……我們在加州用電腦分析房價和收入比,看到的數(shù)字是8倍和10倍,我們就覺得太高了。”2009年來訪中國時,希勒曾對中國房價如此表示,然而當時國內(nèi)許多城市的房價收入比,早已是兩位數(shù)。一年之后,國內(nèi)房價仍高居不下,希勒坦言,中國房地產(chǎn)市場很可能將發(fā)生巨大震蕩。
財?shù)溃涸谀L問中國時,曾認為中國的民眾收入與房價的差距過大,然而近幾年來,這種差距仍在迅速擴大,您對此怎么看?
希勒:由于中國經(jīng)濟的高增長率,在中國人的收入和房屋價格之間有差距是很自然的。如果在未來數(shù)十年里,上海平均人口收入,能夠增長至與紐約相當,那么房地產(chǎn)價格應(yīng)該被哄抬到現(xiàn)在的價格水平。但我對此表示懷疑,所有事情都表明,中國的收入與房屋價格裂痕仍然非常巨大,而且泡沫很有可能會破裂。
財?shù)溃耗诓稍L中表示,房價的上漲速度應(yīng)該與通脹持平,但在近十年來,中國的房地產(chǎn)市場迅速膨脹,這是否意味著在未來一段時間內(nèi),中國房地產(chǎn)市場將面臨巨大震蕩,例如房價暴跌?
希勒:我確實很擔心會出現(xiàn)這種情況,尤其是在房價高昂的城市和新開發(fā)地區(qū)。
財?shù)溃耗鴮χ袊?jīng)濟提出建議,應(yīng)采取累進所得稅制以降低貧富差距,但這個建議尚沒有被采納,而貧富差距的不斷加大也被中國公眾所質(zhì)疑,對此您怎么看?
希勒:無論是誰,不管是窮人還是富人,都不會希望生活在一個貧富有巨大差距的國家,尤其是這個差距被公眾視為是不公平的。如果周圍的人都對你的富有很憤怒,那么你即使是個富人,你的生活也了無樂趣。每一個社會,無論是中國還是美國,都有同樣的原則,那就是:經(jīng)濟發(fā)展的基本動力,來自于人們可以平等地擁有財富。
只要是通過努力的工作和承擔風(fēng)險進行的投資,那么即使是某人擁有巨大的財富也是完全正確的。人們設(shè)置社會規(guī)范,在游戲規(guī)則內(nèi)獲得財富,就可以獲得這些財富并不被仇恨。我們所要小心的,是讓收入分配在多數(shù)人認為公平的范疇內(nèi)進行。記者 吳楠
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