11月19日,萬科集團(tuán)執(zhí)行副總裁毛大慶在財經(jīng)年會地產(chǎn)趨勢夜話上表示,盡管《決定》中涉及土地流轉(zhuǎn)等政策。但政策落實在農(nóng)民頭上,還有諸多落地的不確定性。事實上絕大多數(shù)農(nóng)村宅基地不可能變現(xiàn),無法給農(nóng)民帶來財富。
以下為部分討論發(fā)言實錄:
毛大慶:話說去年在那個屋子我們幾個在一塊,改革有三件事,大家可能還得回顧一下,中國最麻煩的事現(xiàn)在是三個賽跑,第一個,是人民對美好生活的向往和公共資源均等化實現(xiàn)速度的賽跑。第二個,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式跟人口結(jié)構(gòu)的迅速惡化賽跑。第三個,不太好說,有政府在這兒。今天大家還得記住這些事,還是很危險,越來越危險。三中全會實際上最核心解決一個還是有點實質(zhì)性的問題,是計劃生育的問題。
馬克:這跟房地產(chǎn)有關(guān)系?
毛大慶:當(dāng)然,房地產(chǎn)都是人住的,所以計劃生育問題這件事倒是對房地產(chǎn)可能未來是有一些影響的,這是我想說的第一個觀點。
第二個觀點,說三個似乎跟房地產(chǎn)有關(guān)系的事,實際上是60項改革措施,這60件事都有關(guān)系,拿這3件事都沒有什么問題,不看前言后語看這個沒有什么。
第三個觀點,從這三句話倒回去說,戶籍制度改革問題,我們農(nóng)村進(jìn)城市,讓農(nóng)民變成市民,還要加快中小城市落戶,中小城市怎么著,大城市怎么著,特大城市怎么著。這些話整個說來說去做法是沒辦法仍然還是在計劃性思考解決問題,市場化配置資源,市場化決定一起,到最后人去哪兒還是戶口說了算,特大城市您還別來,我不讓你來了,話是這么說的。但是我不反動,他為什么要這么說,我剛才說沒辦法,為什么?因為今天的公共資源實在是不均衡,所以他才要這么說。如果都到了北京,公共資源公平配置的理論,特別是三中全會公平社會的理論來判斷,以北京市為例,這個城市起碼得住3億人,這個城市叫公平社會,我研究資源配置合理性問題,大家就甭住了,不得不要求你流轉(zhuǎn)人口,這是戶籍問題。
倒過來說,為什么動作土地流轉(zhuǎn)?流轉(zhuǎn)這件事城鄉(xiāng)一體化,消除城鄉(xiāng)差別,改變二元結(jié)構(gòu)問題,這個話不是十八屆三中全會,剛才任總說十七屆三中全會,前面好多全會都提過。我跟任總聽過他若干次報告,印象最深講中國土地問題。簡而言之中國土地制度問題是從建國以后農(nóng)村的土地跟城市的土地那時候沒這么大的差別,為什么?那會兒城市的土地及時沒有給城市人帶來什么資產(chǎn)的變化,或者財富的增長,所以農(nóng)民的土地跟城市的土地事實上不給人帶來差異性資產(chǎn)的增長變化。但是隨著開放之后的30年,尤其最近20和15年,事實上由于資源的配置不合理,導(dǎo)師城市土地和房地產(chǎn)市場化之后,變成資源和財富互動關(guān)系,使得擁有城市戶口和城市資產(chǎn)成為個人和家庭資產(chǎn)配置的一個重要通道。于是城鄉(xiāng)二元問題出現(xiàn)了,變得特別的明顯,農(nóng)民的土地變得任何牟利的辦法,城市土地后面掛著一大堆資源,醫(yī)院、養(yǎng)老、咨詢、文化等等。由于此二元問題越來越計劃。近十年出現(xiàn)兩個二元結(jié)構(gòu),仍然是傳統(tǒng)意義城鄉(xiāng)矛盾。第二個,近身肉博的二元矛盾,原來城市和農(nóng)村的矛盾,現(xiàn)在農(nóng)村沖進(jìn)城市,和城市人口產(chǎn)生肉博戰(zhàn)的矛盾,這種矛盾使得中央政府黨越來越擔(dān)憂,以至于討論執(zhí)政基礎(chǔ)的問題。所以在這次報告再一次大幅度重點又提了這個問題,而且這次真的打算農(nóng)民的土地讓他能夠跟他的財富能夠掛鉤。
但是,這件事情要真的落實在農(nóng)民財富頭上,有諸多現(xiàn)代落地的不確定性。比如說我舉兩個例子。第一,這是不是那兒農(nóng)村手里宅基地都能變?yōu)樨敻?,我可以告訴你,其實大量都變不了,我們今天城市吸引力分析,我跟秦主任說過多次,我40、50個城市對人的移動有吸引力。換言之,城市才有40、50個對人有吸引力,農(nóng)村哪有吸引力,沒有吸引力地怎么變成財富,誰會要他的地,他流轉(zhuǎn)給誰。你說咱們680個城市只有40、50個城市有吸引力,640個城市都沒有吸引力,城市旁邊農(nóng)村會有吸引力?這個問題我沒有想辦法。第二,城市規(guī)劃的問題,北京近郊農(nóng)村土地有吸引力,圍著北京這一圈有吸引力。土地怎么流轉(zhuǎn)?土地流轉(zhuǎn)有幾個重要問題,一是規(guī)劃性質(zhì)的問題,這個事誰管,還是農(nóng)村自己說了算。二是這地通過什么平臺流轉(zhuǎn),是收儲流轉(zhuǎn)還是農(nóng)村自己搞流轉(zhuǎn)委員會就賣了,是招拍掛流轉(zhuǎn)還是協(xié)議出讓,這里面問題一大堆,且得研究著,說到此為止。
第三,房地產(chǎn)稅跟這個事又有關(guān)系。房地產(chǎn)稅有房稅、有地稅,所以重新研究立法,如果就是房產(chǎn)稅把原來條例弄一弄就差不多。這件事情遠(yuǎn)不是這么簡單,這里面有地稅的問題,會影響土地出讓金和土地補償金怎么收取,不是大家想象出臺一個房地產(chǎn)稅把房價弄下來,不是么簡單,更多涉及到政府如何從土地資源持續(xù)獲得財政收入的問題。這個事情國際上有諸多專業(yè)學(xué)術(shù)論據(jù)不在此展開。
注意三中全會最后一個自然段講到,要在2020年在重大幾個領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)改革實質(zhì)性突破,并且實現(xiàn)固化的什么什么成果。注意2020年,沒法明年、后年、大后年,2020年是什么時候?7年以后。大家有沒有想想7年以后我們國家是什么狀態(tài),7年以后60歲以上人口占人口總比例20%的國家,從2020年再過8年以后,我們大約60歲以上的人口占全國總?cè)丝趯⒔?0%的國家,大家想想60歲人口占社會20%的社會國家跟今天的狀態(tài)一樣嗎?房地產(chǎn)還那么多人要嗎?城市的發(fā)展格局還跟今天一樣嗎?這些問題還要裝入一個擾動因子就是人口變化,對前面所有假設(shè)都有影響。這樣影響下,再說農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)、農(nóng)民移動、城鎮(zhèn)化問題、城市戶籍問題都變成新的課題,如果那樣的話事實上賽跑的壓力會更加加劇,會有更多的人急于向資源性城市集中,再把人口按照戶口分配矛盾又會出來,我沒有答案,我研究這個報告3次,大家關(guān)注這個事情很重要,不要局限于集體土地一件事,10年之內(nèi)住宅房地產(chǎn)的需求我認(rèn)為會達(dá)到一個基本平衡,因為人口的問題跟房子需求量有直接的關(guān)系,即便今天放開二胎,加快計劃生育,為中國30年以后人口結(jié)構(gòu)逐步擺脫它的惡化做的適當(dāng)?shù)臏?zhǔn)備,也僅此而已,我們能不能把出生率調(diào)到1.5以上,我今天抱懷疑的態(tài)度,如果不能調(diào)到1.5以上,20年二胎的問題對我們談的這些問題微乎其微。
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