“土地問題的解決要遵循幾個原則,保持現(xiàn)狀、保持穩(wěn)定、因地制宜?!?月1日,江平在北京天佑大廈接受本報記者專訪時強調(diào)。
中國房地產(chǎn)報:既然《物權(quán)法》遵循的第一個原則就是“平等”,那么集體所有的土地是不是應(yīng)該和國有土地一樣對待,同權(quán)同價?廣東曾實現(xiàn)農(nóng)村集體建設(shè)用地使用權(quán)可上市流轉(zhuǎn),這是否違反《物權(quán)法》?
江平:《物權(quán)法》在立法過程中,土地用益物權(quán)是爭論最大的問題。核心在于兩個方面,首先是土地使用權(quán)的流通范圍到底有多大?再者就是改革的方向要不要在物權(quán)法中體現(xiàn)出來?最后成稿的第128條中規(guī)定,“土地承包經(jīng)營權(quán)人按照農(nóng)村土地承包法的規(guī)定,有權(quán)將土地經(jīng)營權(quán)采取轉(zhuǎn)包、互換、轉(zhuǎn)讓等方式流轉(zhuǎn)?!边@其中包含兩個意思,第一,《物權(quán)法》在此的原則完全遵循土地承包法;第二,我們可以注意到這條說法同第143條的差別,盡管前者對流轉(zhuǎn)方式?jīng)]有說完全,但后者對建設(shè)用地的使用權(quán)卻明確指出可以“出資、抵押”。這就說明,對農(nóng)村承包土地是限制流通。
然而,廣東的做法已經(jīng)成為事實,法律與現(xiàn)實之間也有很大差距?,F(xiàn)在房價居高不下,在集體土地上蓋房子便宜,所以買賣雙方一拍即合。《物權(quán)法》起草時曾探討過這一問題,專家認為可以在農(nóng)村集體土地上蓋房子、買賣、居住。但在二級市場上應(yīng)該絕對禁止,就是不能再賣。這相當于承認了事實上“小產(chǎn)權(quán)”的合法地位,但絕對限制流通。
對廣東個案的理解,我個人認為發(fā)達地區(qū)和邊遠地區(qū)的做法可以不一樣。隨著城市化的進程加快,城市里也必然有集體土地,現(xiàn)行的《土地管理法》要求只能耕種,但已經(jīng)不符合發(fā)展的需要。
中國房地產(chǎn)報:北京市國土資源局局長安家盛表示,對所謂“小產(chǎn)權(quán)”房做停工停售處理,與此相關(guān)的不法村集體組織負責人和不法開發(fā)商將因此受到相應(yīng)處罰。那您是否認為“鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)”、“小產(chǎn)權(quán)”需要得到《物權(quán)法》保護?
江平:我個人認為,這是《物權(quán)法》無法解決的難點,只能按照《土地管理法》的有關(guān)規(guī)定解決?,F(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化還在試點之中,配套法律的改革也需要有個過程。
宅基地的使用權(quán)問題和在集體土地上蓋房子賣一樣,非常為難。最早的草案之中,曾寫在集體土地上蓋房屋可以抵押、可以賣,但宅基地不可以。這無疑又成為法律的死角?!段餀?quán)法》第180條規(guī)定,債務(wù)人有權(quán)抵押建筑物和其他土地附著物,而第184條規(guī)定,宅基地不可以抵押。如果說房子可以抵押,但無償劃撥的土地不可以,把土地賣了,可以判合同無效,但這二者如何界定?有專家曾建議在宅基地使用權(quán)上做出嚴格禁止的規(guī)定,各方仍然對此有爭議。最后在專門針對此的表述中去掉了“農(nóng)村宅基地不可流轉(zhuǎn)”這句話,變成了第153條,“適用土地管理法等法律和國家有關(guān)規(guī)定?!?/P>
實際上,“國家有關(guān)規(guī)定”也包含地方的法律法規(guī),可以說,這種表述是比較含糊和留有余地的。
中國房地產(chǎn)報:據(jù)了解,農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)模式在重慶出現(xiàn)新突破。重慶市工商局宣布允許該市農(nóng)民以土地承包經(jīng)營權(quán)直接入股,您認為農(nóng)村宅基地的出路到底在哪里?
江平:我個人認為,宅基地有兩條出路,第一是市場化,實行有償取得,但這非常難,如果有錢就去買宅基地,耕地就更難保障,市場更亂。第二則是隨著經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)的城鄉(xiāng)一體化,加上戶籍改革,允許重慶、廣東等地區(qū)作為統(tǒng)籌城鄉(xiāng)綜合配套改革試驗區(qū)探索的農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)新模式?!掇r(nóng)村土地承包法》特別規(guī)定,承包方之間為發(fā)展農(nóng)業(yè)經(jīng)濟,可以自愿聯(lián)合將土地承包經(jīng)營權(quán)入股,從事農(nóng)業(yè)合作生產(chǎn)。重慶的做法并不是拿土地入股完全從事農(nóng)業(yè),同時也從事工業(yè)和商業(yè),這樣的情況是否允許呢?土地入股應(yīng)該開放到多大范圍,同樣是一個爭議不小的問題。最近修改的《公司法》規(guī)定,可以用來出資的資產(chǎn)的三個要件,是可用貨幣評估、可轉(zhuǎn)讓以及法律法規(guī)不禁止。那么,是否可以以農(nóng)村的承包經(jīng)營地入股?它可以用貨幣衡量,可以轉(zhuǎn)讓,但究竟法律法規(guī)允許不允許?這其中存在著一些漏洞。此前,《物權(quán)法》曾針對宅基地問題考慮“轉(zhuǎn)讓后不得再申請宅基地”,但后來考慮到現(xiàn)實狀況,無法通用。
以上情況都說明,土地問題需要保持現(xiàn)狀,保持穩(wěn)定,因地制宜,必須要區(qū)別對待,留有余地。
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